原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　来源：腾讯科技

　　2024年12月，我与祈望汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手祈望同学推开端机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东说念主们领路中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东说念主助手之战。这场原来断然红海的“基座大模子+个东说念主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东说念主脑海中，个东说念主超等助手与智能驾驶是迥然相异的两件事——家具不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时期点交织，并合并到调和架构上。

　　差异的企业将汇入团结派赛场，因为“基座模子是东说念主工智能时期的操作系统+编程谈话”，“基座模子所构建出的东说念主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在总共开荒之上，在总共服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东说念主工智能的探讨正从本领领路转向家具构想。对话中，这位非本领配景、被认为在家具上有资质的独创东说念主，收复了这两年他对于东说念主工智能完整的本领与家具不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果毁灭造车、雷军造车见效、祈望会作念机器东说念主吗、如何不断00后等各式话题。

　　文章比较长，人人可以参考目次：

　　●第一节：谈东说念主工智能

　　1． 我十足不啻作念一棵树了

　　2． 人人再不承认，我也不知说念如何刻画了

　　3． 基座模子是操作系统+编程谈话

　　4． L4便是智能体

　　5． 终极家具想象是硅基家东说念主

　　6． 东说念主工智能抒发的是材干，不是功能

　　7． 李想有祈望吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把主张盘摘掉的家具

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4收场，买车的东说念主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东说念主，但不是当今

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的总共事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想见效，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：祛除的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是常识、领路和材干平权

　　3． 我东说念主生最大编削是，对我方好

　　4． 从对事不对东说念主，到先对东说念主再作念事

　　5． 只须总共的中国企业不毁灭

　　以下是与李想的对话（为便捷阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东说念主工智能

　　01我十足不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东说念主都在作念纯电，你在作念增程；当今好多东说念主初始转增程，你如何又不想造车、要去作念东说念主工智能企业了？

　　李想：造车驯顺是要造的，然则呢，人人频繁讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是真确的东说念主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业时期的交通器具，进化成为东说念主工智能时期的空间机器东说念主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球最初的东说念主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好降生两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季策略发布发祥于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面策略会。2022年9月，我们还是详情，要把东说念主工智能包含自动驾驶作为真确重要的主张，这是将来竞争重要。

　　2023年头发布策略时，我们作念了根人道变化，把东说念主工智能从狡饰策略变成开放的阳谋策略。这样，才能引诱实足多东说念主才。OpenAI阐明了相等大作用，把一个全新的东说念主工智能时期绽放了。是以，我们对东说念主工智能内心总共的想法、总共的期盼，毋庸再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感兴味可以追思到什么时候？

　　李想：追思到这一次创业初始，我脑子里看到很重要的事：如何用全新本领编削物理寰宇发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然则，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得见效，我们想更正总共这个词物理寰宇，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理寰宇产生有用更正。是以，我作念祈望汽车很重要的少许是，必须借助最新本领，对物理寰宇进行更正。

　　张小珺：你是想作念一家东说念主工智能企业，如故想通过东说念主工智能赋能电动车？

　　李想：如何来讲呢？汽车是物理寰宇东说念主工智能最大的应用。

　　如果看了了这少许，我们应该是一家东说念主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“祈望”如故“祈望汽车”？我们讲“祈望汽车”是为了便捷跟外界疏浚和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东说念主工智能本领驱动的电动车企业，或者一个领有东说念主工智能本领的自动驾驶企业，为什么一定如果东说念主工智能企业？本色区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网时期，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就初始作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相等看中汽车这样一个新兴行业。我们那时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展见效一个重要身分是，我们率先作念了迁移互联网的应用和业务。我们作念了简直全寰宇最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相等好地收拢了迁移互联网窗口。很长一段时期，你看身边一又友，尤其男本族，抱着汽车之家看车、买车是他们生存重要的一部分。

　　然则，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相等大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就结尾了，背面几年过得挺搪塞的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在迁移互联网时期选了一个相等垂直的领域。诚然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再取舍第三次创业，很重要少许是：我要取舍一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。岂论何等难，岂论需要我经历什么样的艰苦，我十足不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是认为把它叫东说念主工智能企业，是一个更大的故事、更大的瞎想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信赖。我们一年100亿研发干预，有接近一半投在东说念主工智能。我们是全寰宇第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最初始论文，到本领接洽，到终末研发和家具委派，亦然全寰宇最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有祈望同学、智能营业和智能工业团队。

　　（作家注：祈望的AI家具包括两个C端家具，即智能驾驶和祈望同学；两个B端家具，即智能营业和智能工业。）

　　只是东说念主工智能，如果是原来的规则算法、常识图谱，人人觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相等低。诚然人人信赖东说念主工智能，但本领是错配的。它用了并不是真确稳当东说念主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东说念主工智能相对茁壮的时事。

　　张小珺：我如故不行信赖你从创办祈望的第一天就想好要作念一家AI公司。你详情那时这样想吗？刚创业就认为东说念主工智能时期要来了？

　　李想：我认为是一种嗅觉。我们从最初始也莫得把它当成传统汽车作念。为什么祈望ONE惟有一个车型？是因为我把它自身当作一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是家具的大脑和肌肉，软件便是灵魂”，你抒发的亦然这个真理？

　　李想：天然是了。我最初草创业，投资东说念主频繁问我一个特别专门想的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得家具出来呢。我那时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂如何作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解如何制造一辆车。

　　张小珺：有东说念主前年问了一些祈望职工，你信赖祈望是一家东说念主工智能企业吗？他们都说不信赖。既然你都不行让你雇的东说念主信赖，如何让更多的东说念主信赖？如何让大众信赖？

　　李想：当本领变更的时候，不信赖是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车见效率有些许？销量有些许？那时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为人人并莫得体验过新本领，莫得看到这个本领能带来的价值。

　　这可能的确是创业者和大部分东说念主的很大不同：你会信赖那些看着不是那么显然、不是那么知道的事。

　　张小珺：是以，AI对于祈望意味着什么？

　　李想：意味着将来的全部。

　　02人人再不承认，我也不知说念如何刻画了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是如何样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。如何来刻画呢？——最大嗅觉是，东说念主工智能应该有的表情便是这表情的。到今天为止，我跟身边好多东说念主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相等、相等了不得的公司，以致它了不得来的进度，高出了当年谷歌之于互联网了不得的进度。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI将来会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我认为基本是详情味的。

　　我看一家公司不会单独从本领看。第一，我会看这家公司对行业标准的界说，好多时候人人冷落这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业标准。第二，我会看它的接洽服务作念得如何样。第三，我会看它的本领研发服务作念得如何样。第四是家具化。第五是营业化材干。营业化材干分阶段，今天是不是它一定要获取些许收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东说念主冷落谷歌当年的见效，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在营业上的巨大见效，便是谷歌当年拿下AOL首页。百度那时很重要的见效亦然收购了hao123，作为重要进口。如果那时，好意思国高出50%的东说念主上网首页是谷歌，谷歌搜索便是排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很蛮横，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相等了不得。这五个维度空洞看，它是一个遥遥最初的东说念主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东说念主工智能的聊天家具里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿窥伺量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果人人再不承认，我也不知说念该如何刻画了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我认为Sam Altman作念得相等见效，相等见效。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你当今会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东说念主。L2阶段是他们最近在扩充宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。人人信赖2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度收场L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东说念主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东说念主/Chatbots，AI具备基本对话和交互材干，能与用户进行流通的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能惩办近似东说念主类博士水平的复杂问题，展现强盛推理和问题惩办材干；

　　L3：智能体/Agents，AI能孤苦选择行为，不仅能想考，还可以在莫得东说念主类不时监督的情况下实施任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新材干；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能实施总共这个词东说念主类组织的服务，展现出高度的自主性和策略性。）

　　当今，OpenAI相等好地讲显然，并按照这个界说作念了，聊天机器东说念主最好的家具体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东说念主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是真确iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能孤苦、不时地完成任务，毋庸靠密集指示词的方式。这时家具应该是个什么交互？这是总共头部企业都应该看重想考的。

　　张小珺：Agent会在三年内收场吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的材干实足的Agent，应该在三年之内收场。

　　03基座模子是操作系统+谈话

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI家具，一个是祈望同学，它是一个个东说念主助手；一个是智能汽车。

　　我知说念，祈望同学以前是一个车机的个东说念主助手，但它当今要走出车门，进动手机变成一个App，将来还会上更多结尾。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东说念主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以稳当你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了背面的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，背面的一切是它从运营商作念到相对壮健阶段，就初始产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，以致也有汽车。

　　今天这些企业，不行以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的扶助业务，是开端。今天每一家企业都应该是一家东说念主工智能企业。

　　如果我们信赖东说念主工智能，东说念主工智能最重要是什么？如果在智高手机时期，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最初始人人作念触屏手机，其实中国，我印象有相等多家触屏手机，以致好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高手机时期，这些企业要有纷乱的大型软件材干，因为好多时候硬件材干，供应商就能惩办。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好箝制这个硬件体系以及性能再高少许点。但大型软件不一样，不是总共东说念主能作念操作系统，不是总共东说念主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东说念主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相等完善供应链，然则我问：这几百个企业，将来有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：当今谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，岂论何等难，相等坚定。

　　我认为，基座模子是东说念主工智能时期的操作系统+编程谈话——你就知说念它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东说念主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在总共开荒之上，在总共服务之上。

　　张小珺：把祈望同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样平淡贯通？

　　李想：可以这样刻画。

　　张小珺：祈望同学从车机进动手机，这是一个策略级决定如故你们只是想碰庆幸？

　　李想：没那么复杂。站得很遥望，一个有用大模子家具，尤其你在掌捏基座的前提下，会在总共开荒、总共服务之上，这是我信赖的少许，不然它不是东说念主工智能。它发展到智能体，能自主使用总共开荒、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来战役的东说念主工智能便是祈望同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开荒上？好多用户的孩子在使用完车内祈望同学后，拿入部下手机也喊祈望同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东说念主，让他们用上一个相等好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出当今眼镜上，体验一致的东说念主工智能家具？这是必须要作念的。

　　张小珺：祈望同学会存在收罗用户数据、用户秘籍的问题吗？

　　李想：不会。当你真确预检会、后检会，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预检会更多是从公开数据集收罗。

　　如果将来让用户使用得更好，会成立牵记系统，但牵记系统会把用户的牵记转成token。它既不是比特，也不是传统翰墨或声息记录。人人完全毋庸系念。

　　人人今天如果系念东说念主工智能的秘籍问题，如故对于东说念主工智能本领自身不够了解。

　　张小珺：对话类个东说念主助手还是相等红海，你如何看在这片红海市蚁集的宣战？

　　李想：今天黑白常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东说念主东说念主可用的to C智能体出现（也便是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天人人作念的总共事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4便是智能体

　　张小珺：在我脑子里，祈望同学作为个东说念主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个家具，援救他们的是两种本领架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个领域同期都作念，我们看到一个更专门想、让我们更坚定去作念的契机。

　　今天我们作念的祈望同学和自动驾驶，按行业标准是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（祈望自研大模子），人人叫LLM、大谈话模子，其实它叫谈话智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫行为智能。

　　惟有你真确去这个领域大界限作念，才知说念这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东说念主惟有谈话智能，他实足理智，但不行行为。如果一个东说念主惟有行为智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东说念主什么呢？是这几个勾通。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种勾通了视觉、谈话和动作的多模态模子）。因为谈话模子也要看三维寰宇，也要通过谈话、领路贯通三维寰宇。三维寰宇不唯有图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不行还原真什物理寰宇，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它真确变得更强，走向L4，是它要有极强领路材干。当这些东西发生变化，它能够有用贯通这个寰宇，而不单是端到端背后的那些压缩牵记。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，将来几年必须保证大谈话模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的检会算力，我们骄气投资。要真确跟头部企业去PK，去竞争，把材干构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最初始作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代接洽服务，我们如安在空间智能里保证在中国事最最初、第一的地位？这相等之重要。

　　但我信赖这个时期点会相等相似——便是，空间智能收场L4，谈话智能收场Agent的时候——一个大致率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：便是VLA模子？

　　李想：便是Vision、Language和Action（视觉、谈话和行为），它跟东说念主一样。变成一个更大的模子材干。

　　其实L4便是智能体。智能体，你必须得很好地贯通物理寰宇。

　　张小珺：智能驾驶能如何匡助大谈话模子？

　　李想：智能驾驶所获取的数据可以为谈话模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的材干。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会碰到一些问题，今天VLM是从大谈话模子基础上作念出来的。诚然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿以致几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那边是公交车说念？公交车说念指示是什么？什么是潮汐车说念？以致能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知说念具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不行通过端到详察情位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东说念主类一样，一套大脑系统既能处理谈话，也能处理图像，况且处理图像的时候，东说念主是具备三维向量空间的材干，能调用我方的行为。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给谈话模子具备三维向量空间的材干。

　　张小珺：它最终会合并调和到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们驯顺会往谈话模子放三维向量token，当今还是初始尝试，作念预检会。

　　05终级家具想象是硅基家东说念主

　　张小珺：好多东说念主说你是超等家具司理，能不行从家具的角度讲讲，跟着东说念主工智能的材干从L1到L5（按照OpenAI界说标准）演进，你对家具是如何构想的？今天我们看到的如故一个相等基础的对话App，以后呢？

　　李想：家具是把用户需乞降你背后总共材干进行勾通。好的家具司理是，我对需求了解得实足了了，且我对材干了解了了——这两个杂乱越大，家具价值越高；杂乱越小，家具价值越低；或者挥霍越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东说念主工智能，最重要的是，让人人对好多东西的贯通变容易。对于收场AGI到最终阶段，我频繁用三种方式描画：

　　第一阶段叫“增强我的材干”。增强我的材干意味什么？意味着它是我的一个辅助，但终末决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但终末还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿祈望同学生成一篇文章，但这个文章不会凯旋发到公众号，还要进行翰墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行终末兜底。这里边中枢是，第一个阶段材干还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负包袱的是东说念主。

　　李想：对。但如果你能特别好地使用东说念主工智能这方面材干，它照实让我变得更便捷、成果更高。跟着它材干的普及，也跟着东说念主类对它信任，到第二个阶段，便是智能体所描画的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只须给它发任务，以致可以发一语气任务，它就可以孤苦完成，并对闭幕承担包袱。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，绽放门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学拍浮、学乐高。它也可以帮我作念上周服务总结，并发给我总共减一层不断者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的景象是，它会变成大界限应用，是真确的iPhone4阶段。

　　而汽车企业惟有收场了L4（按自动驾驶行业标准），才是真确的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：海外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/辅助驾驶：系统能不时实施车辆横向或纵向通顺箝制中的一个方面，如自稳当巡航箝制和车说念保持辅助；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期箝制车辆的横向和纵向通顺，但驾驶员必须历久监控驾驶环境并准备秉承；

　　L3级别/自动驾驶：在特定条目下，系统可完成总共的驾驶操作，但驾驶员需要在系统肯求时秉承；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全孤苦操作，即使碰到复杂或热切情况也无需东说念主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果收场L3（按自动驾驶行业标准），更像黑莓阶段。主张盘在上边，就跟键盘在上边一个道理。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造迁移的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东说念主”。

　　我不需要再给它任何教导，也不需要分派任务，它便是家庭成员，以致是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以致比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的牵记。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家不断好。

　　我作为一个东说念主很重要的是牵记。我的牵记便是我的模子，它也在不停检会，变得更强。很重要的少许，我的牵记会被它得以延续，可能我的体魄不存在了，但我的牵记会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只须跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得秘籍了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它自身是组织者。它不是惟有材干，必须有聪慧——它会是东说念主类优质聪慧的聚集之河，不单是东说念主类常识和材干的聚集之河。

　　张小珺：在家具形态上，“硅基家东说念主”是你脑海中构想的最终家具吗？

　　李想：对。我最得意的是，我和我们团队能在豆蔻年华收场第三阶段，我但愿是通过我们的手收场。

　　不外，哪怕最终由于各式缺憾，莫得通过我们的手收场，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们豆蔻年华收场了。

　　张小珺：如果你的最终目的是“硅基家东说念主”，那它不适合叫“祈望同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快人人能看到我们允许每个东说念主创造我方的祈望同学。

　　但如果它不是家东说念主阶段，不要强努着给它一个家东说念主阶段的名字。

　　06东说念主工智能抒发的是材干，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）家具还是高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不行讲同质化，真义结金兰界限to C的重要节点，是在智能体收场的阶段。今天人人都有契机。

　　作为祈望汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在大谈话模子家具和基座方面，我们是扈从者，但扈从要有方针。我们从10名开外如何先进入第五，从第五如何进入第三。这亦然我们后边要设定方针，以及和最好、最优秀的选手进行对比的有用服务方式，并按照这样的方针有用干预。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天人人听到各式万般作念机器东说念主、具身智能的公司讲“系调和”、“系统二”，人人可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶接洽团队作念的。是以，在空间智能或行为智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说家具便是要本领材干匹配家具需求，你今天是对家具需求领路更深，如故对本领材干领路更深？

　　李想：我认为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程以致规则算法作念硬件——本色上我们提供的东西叫“功能”，况且这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同场地，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。岂论你是互联网家具，如故硬件家具，或者智能硬件家具，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个时期的竞争。

　　“功能”比较好贯通，“功能”最主要获取方式来自“体验”。岂论是你通过买不同家具获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只须你骄气作念，获取功能和体验没那么难。

　　骄气作念小白鼠很重要。我们为什么率先出祈望汽车iOS的App，是因为我从iPhone1初始莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时好多东说念主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能人人不知说念，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。人人会认为我是小白鼠，但小白鼠一个自制是，能获取优先取舍权。我就会比总共没体验过Volt的东说念主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不见效的增程，为什么不见效。它的小电瓶和大电板莫得一语气在一起。你惟有体验，能获取这样的一个领路。是以我说这是“功能的时期”。

　　但到了东说念主工智能时期不一样——东说念主工智能时期是“材干的时期”。

　　是以，从东说念主工智能初始，这些头部东说念主工智能企业必须搞接洽。接洽服务并不是本领自身，还有包含比如它跟东说念主类牵记的关系，这样才能对本领主张有用判断。必须得搞接洽，再搞本领研发，再家具化。前两个才略如果作念不好，凯旋家具化，根底不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面独创东说念主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI时期企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念本领接洽，只作念家具？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞本领接洽服务，跑不掉的。

　　张小珺：你如何看杨植麟说的“模子即应用”？也便是，好的家具是在模子材干普及过程中“一起下蛋”。你招供他的这种家具不雅吗？

　　李想：天然招供了。人人最初始说：哎，OpenAI去作念聊天器具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分领域。

　　原来讲是“功能”，今天是“材干”。材干有了，任何材干所能惩办的问题都能收场。

　　07李想有祈望吗？

　　张小珺：好多东说念主领路你，认为你是一个相等实用主义的东说念主。人人在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东说念主工智能本领这样激进？——李想有祈望吗？

　　李想：我认为不是有祈望、没祈望的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不见效，起了个大早赶了个晚集。我其后真确显然少许，便是中国古东说念主讲“天时、地利、东说念主和”，相等之重要，而且这三个有知道章程。

　　排第一的是“天时”。营业社会什么是“天时”？“天时”便是本领，是我们对本领有用使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到飞奔、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相等好的软件体验和部分的东说念主工智能体验，我就可以在很短时期追上飞奔、良马、奥迪的销量，以致在可见的将来一两年，超越他们。这是重要本领变革点。

　　东说念主类跟我们接洽最重要的本领变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东说念主和”。第一重如果本领。第二重如果“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东说念主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得实足纷乱的市集，你莫得实足多的东说念主才和这方面的干预，包括东说念主才是否经历了上一个时期材干的积淀。第三才是“东说念主和”，要面临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　本领第一重要。进入汽车行业，好多东说念主说，巨头们都那么蛮横，几十年莫得真义结金兰厂出现，为什么认为你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知说念如何作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现的确跟想的主张一致。拿汽车行业例如，这是我信赖的东西：

　　时期演进主张：BT——IT——DT——AI。

　　飞奔诚然发明了汽车，但真确汽车行业进入老庶民家是福特初始。福特跟其他作坊型汽车厂一个根底差异在于，成立了活水线和分娩线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把分娩一辆车经由化了。我们里面把经由的简称叫BT，是经由。这是第一阶段。其后丰田又把经由阐明愈加极致。好意思国到70年代还缔造了经由协会，经由协会也降生了后边多半软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，便是软件，而且是以箝制为目的的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们那时就取舍是SAP如故Oracle的工场软件？那时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东说念主性，比较死，什么都不行改，但自制是，总共东说念主不要指望从这边任何一个经由绕往日；Oracle有比较好纯真定制的材干。

　　我一个作念互联网公司出身的，驯顺认为Oracle好。那时又问了一句：如果从汽车行业最好现实看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，终末也都切回SAP。

　　哦，我那时就显然了——这些软件材干和我们互联网公司构建的软件材干不一样，最主要目的是箝制。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了箝制。之前经由靠东说念主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以标准化分娩出来，以致汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT阐明了巨大作用。

　　到第三阶段相等专门想。这个时期描画最好的是，从IT时期进入到DT时期，DT指Data Technology（数据本领）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，总共网站服务用户的软件是我方写的，总共面向客户的软件是我方写的，包括所特殊据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成界限的互联网公司必须要有的材干，因为你每个月要服务上亿窥伺者。我们那时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所特殊据必须得志三个条目：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司可爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要获取原子级数据，而不是箝制点的数据。它能反应出总共的缘起、过程和闭幕，反应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，大致率会跨业务，以致跨公司。比如支付枢纽到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。惟有把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的材干，就有使用举座数据的材干。

　　是以，数据产生以后，带来三个特别好的闭幕：

　　● 第一个闭幕是，我们最初始作念祈望汽车，好多东说念主跟我们推选一些老大众。我们那时把大众招进来，我如故互联网想维说：你能不行把你知说念的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，惟有碰到问题帮你会诊才能惩办问题。那时并不知说念如何使用老大众。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能获取完整数据，意味着什么？只如果高见效率、低成土产货完成了一个业务，它便是个“最好现实”，便是藏在老大众脑子里。哪怕我们碰到了问题，这个问题如何被有用惩办，亦然“最好现实”——是以，这些教会、常识，从老大众的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相等大一个自制。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，分娩L7、L8这两个家具。我们这个工场，从初始分娩到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东说念主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。非常于我们可以把“最好现实”有用复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0初始要养很永劫期。但我们店里东说念主员是聚集来北京或常州培训。我们只须一个店选址没问题，它从初始营业到终末达到一个月高出100辆，大致是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，以致比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大自制：把总共“最好现实”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么自制呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是看重去看用户的窥伺行为——他为什么走了？为什么来？他从不同渠说念来了以后，是什么轨迹？他终末出现问题走的时候，那便是真因，我们如何让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没真理就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相等有耐烦一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们如何获取用户，让用户停留时期更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，以致包括收入如何订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，诚然告白客户会牢骚，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来些许收入、些许利润。

　　另少许，好多时候是对东说念主的检会。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个有用反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响身分排在最靠前的，是他对信息、数据和器具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的少许，数据里的“最好现实”是东说念主工智能后检会的全部。

　　好多基座模子在惩办一些通用材干很好，但进入专科的时候发现，完全莫得材干。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业特有，而且是头部企业才懂得如何去获取。

　　自身你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的检会，不然你往日连传感器都莫得，这些数据都没获取。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们驯顺也按模子看。驾驶成果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东说念主，他们的clips（数据样本）如何放入模子里检会？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预检会Scaling Law（界限效应）到达瓶颈，进入后检会Scaling Law，对你们是功德？

　　李想：是功德，到了物理寰宇对我们亦然功德。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你认为李想是个实用主义的东说念主吗？李想有祈望吗？

　　李想：（想考2秒…）收场硅基家东说念主那一刻我的确信赖，而且无比坚定，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有祈望？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东说念主，不是AGI？

　　李想：任何本领一定要赋予一个道理。增程是本领，但城市用电、资料发电，是它的道理。这是根底。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把主张盘摘掉的家具

　　张小珺：刚才聊的是祈望同学，接下来我们聊聊你们的另一个家具：智能驾驶。

　　你当今开车百分之些许会用辅助驾驶？

　　李想：大致80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们本领不够吗？

　　李想：最主如果我赶时期。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的方针是三年。三年我们就能推出把主张盘摘掉的家具。

　　张小珺：什么时候能看到祈望第一个为自动驾驶L4界说的车？当今还是在界说了吗？

　　李想：给我三年时期吧。它需要本领和家具到位，需要环境和政策到位，也需要消耗者对东说念主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就还是决定要作念，为什么你们初始智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是一语气创业者，最大自制是知说念企业发展节律。从你莫得钱，从0到1，先惩办什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人道不同。

　　祈望汽车早期融资材干最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个才略是想着如何把家具作念好。我们获取了市集招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年远隔在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020年头初始，我们就初始作念本领的平台化。就像智能驾驶平台，人人看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也初始作念整车域箝制器XCU。我们在研发有了很猛进步。往日传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个重要零部件、车内箝制器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，远隔去投资什么的演进。

　　张小珺：传奇你们之前被供应商凌暴的很惨，他们铁了心认为你们作念不出来。

　　李想：我们频繁发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东说念主回话。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶总共研发，从域箝制器初始作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用惟有一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的本领道路。这两个决策那时是如何作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我频繁跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，人人再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉谈话模子）如何服务。

　　好多东说念主不太贯通，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你本领不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你频繁在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，以致大货车凯旋停在主路，也有不那么标准的半夜说念路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在深夜莫得后光下看到的距离惟有100米出面，然则，激光雷达在职何莫得后光的情况下可以看到200米，这就匡助我们收场130公里时速的AEB（自动热切制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东说念主人命安全相等重要。这是我们连接保留激光雷达根底原因所在，背面的车型会不时保留——激光雷达非常于“安全带”，帮车主惩办要紧事故。

　　我信赖如果马斯克在中国，在深夜，在不同高速开过车，他也会取舍把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样醉心，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其后光不好，以致莫得后光的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上要紧伤一火事故。

　　以致我们研发AES（自动热切逃匿），哪怕他超速，刹不住我如何消散？包括AES的两段式，便是第一次消散以后碰到问题如何作念第二次消散，都是为了让车辆变得实足安全。我们想办法摒除90%以上，以致最终方针是摒除总共要紧伤一火事故。刮蹭还会有，但要紧伤一火事故我们尽可能惩办掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得迅速这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑联系，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用规则算法，用惩办corner case（顶点情况）的轮番能不行惩办自动驾驶？惩办不了。他不一定帮你惩办，但他会给你一些视角。我劝服郎博（祈望汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少许：你们频繁惩办了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景惩办这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在惩办corner case！惩办不完！

　　一次策略会，陆奇博士给我们讲，你们应该想考一下东说念主是如何服务的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东说念主例如。我爱东说念主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最初始开车频繁刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，认为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　如何惩办？那时，我想了一个特别专门想的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时期。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是惩办你的材干问题，并不是惩办corner case。

　　一寰宇来只学两件事：你开车应该看那边，教你如何踩刹车。我妃耦背面基本跟刮蹭告别了，开车开得相等之好。但她只学了一天，学的是材干。

　　端到端终末体现出来的是材干，而不是去惩办功能、惩办corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技能吗？

　　李想：端到端只可惩办L3，驯顺惩办不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以惩办L3，比如收场500公里到1000公里一次秉承，让你在车上相对搪塞。但它想L4，泛化材干是远远不够的。

　　03L4收场，买车的东说念主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的责任是“创造迁移的家，创造幸福的家”。

　　“迁移的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东说念主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东说念主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿出进款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料随同。我们需要为家东说念主创造壮健、安全、舒服的环境。车也这样，收场L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信赖，骄气领有一辆车的东说念主会更多。

　　可能五年、十年后人人重新看，到底Robotaxi是将来主流，如故更多东说念主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东说念主、一又友享用？可能将来几年是分水岭。我信赖，当一个空间变得更好、成果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你如何看特斯拉和Waymo的道路之争？作念L4的流派（如Waymo）会说，你们L2辅助驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于规则算法，也有拿规则算法凯旋作念L4的，但在箝制场景。L3收场来自端到端。好多往日作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信赖真确具备泛泛性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信赖，Waymo、特斯拉终末也会变成VLA。总共想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。人人不会拒却这件事的，就跟人人今天都用Transformer，都用大谈话模子一样。

　　张小珺：这两类公司的营业模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少许是，在莫得达到L4之前，只须材干普及，就会带来卖车的营业上风。比如我的MPI秉承率从50公里到500公里，而如果别东说念主惟有200公里，我的车就会好卖好多。不黑白得到L4那一刻才产生营业模式。

　　在东说念主工智能领域，经济反馈模子对汽车企业比较友好。诚然汽车自身在内卷，但这个反馈方式挺友好——你材干的普及，会凯旋带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在勤勉营业化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮实足理智的东说念主，毋庸为他们系念。（笑）

　　04我们100%会作念机器东说念主，但不是当今

　　张小珺：好多东说念主在问，祈望会作念机器东说念主吗，特别是东说念主形机器东说念主？既然你要创造硅基家东说念主。

　　李想：概率是100%，但节律不是当今。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都惩办不了，如何去惩办更复杂的？

　　车是无战役机器东说念主，包括说念路指示、参与者都是标准化的，每个东说念主都受交通规则的检会，这还是是最毛糙的东说念主工智能机器东说念主。如果车没法收场，其他东说念主工智能机器东说念主相等有限。

　　张小珺：对于机器东说念主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果寰宇上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　祈望同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相等好了，不需要我再去作念手机。祈望同学可不可以接电脑？那也很好啊，总共这个词浏览器模式是标准化的，你还可以把祈望同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东说念主作念得很好了，我们就不会再作念一个一样的硬件。但中枢是，如果我们看到一个特别重要的事情，莫得东说念主去惩办这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要条目。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的尽头，但你当今电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你如何看待MEGA的失利？

　　李想：（想考3秒…）嗯，我认为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目下能惩办的问题；背面，我们看到的是那时一些取舍带来不可编削的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA市集界限。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9阐明了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们照实抢了好多豪华MPV用户，但广宽都是历久MPV使用者买MEGA，相等赋闲。但并莫得从太多其他轿车、SUV东说念主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更骄气开SUV和轿车，这个尺寸泊车更便捷，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢市集。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%市集份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也便是一个月2000辆市集份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的贯通如故不够，尤其对充电桩如何建。

　　我们初始认为，只须在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们冷落了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时期很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩经由体验也相等差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净推选值）惟有30多分。我们一直优化，开实足多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我认识相等多北京MEGA车主，家里有多辆车，往日去阿那亚、北京左近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的贯通和充电体系的修复，包括充电从App上如何给人人构建安全感，也包括我们除了自建，还把多半、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该黑白常最初了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最初草创办这家公司，招的最多的东说念主是创造好家具，以这样的东说念主为主。包括刘杰（祈望汽车家具线总裁）啊、范皓宇（祈望汽车家具部高档副总裁）啊，这些最优秀不断东说念主才是这样熏陶出来的。是以我们作念了祈望ONE，并把L系列作念得相等见效，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就初始构建平台化材干，况且从2020年头始坚定投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的家具。包括从全寰宇招募联想团队，最初始联想团队都是中国东说念主，其后有了Ben（祈望汽车高档联想总监Benjamin Baum）这些顶级联想师加入，把材干普及。是以，L9出来是一个颤动寰宇的家具，L8、L7、L6也享受到这个自制。

　　非常于，我们有收入初始从2020年，大致用了三年多就作念到一年高出1000亿收入。然则，L9出来，我们碰到一个很大问题：运营材干完全跟不上。那时运营材干如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿界限的运营材干，并莫得大几百亿以致上千亿的运营材干。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事如何作念？有莫得什么经由？我应该如何动手？这些东说念主其后都变成我们经由的修复者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候如何管？便是：哎，要猜测达阿谁场地如何走？对准方式便是：你记取，前边第四棵树左转，碰到一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知说念了，我们要想把运营体系扶助一个千亿界限，我要成立体系。我们诚然好多共事在千亿收入公司服务过，但莫得成立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不行靠人人背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这非常于翻新。如果我让从外面招的优秀的东说念主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让往日这些作念家具、作念业务最优秀的东说念主来主导变革——去修研发领域的路，修销售领域的路，修不断领域的路。是以这段时期，我们把最重要的东说念主才，范皓宇、刘杰……都调去普及运营材干了。

　　我们家具创造领域零落了一些大将军。诚然其后长出来一些将军，但那时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9家具界说会、家具评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（祈望汽车第一家具线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA碰到一个问题。我开评审会的时候是总监，是高档司理。他们莫得经历过为什么见效的阶段——少数东说念主经历过，多数东说念主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系材干构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他逐渐同期具备两个材干了——一是，如何构建家具、创造价值的材干，把屋顶拉得越来越高；二是，他知说念如何运营好的材干。

　　按任正非讲的是，这些及格的不断者同期要具备两个材干：一个是建黑地皮的材干，一个是打食粮的材干，或者他知说念如何跟别东说念主合营这个材干。这是我们往日用两年所作念的重要变化。补这个材干不后悔，但些许它对现阶段家具的材干，有一定徘徊。MEGA并不是总共方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的家具是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公正的，对总共企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（想考3秒…）莫得，我寝息挺好的。我们毅力到这个问题，我又重新把刘杰、皓宇、汤靖这些作念家具材干最强的东说念主扮装进行了退换，重新缔造了家具线，让这些东说念主主导家具。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得特别愉快（笑），然则闭幕特别好的——这帮东说念主，来真确变成大将军，主导我们背面的家具。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要时期考据。然则，汤靖啊、张骁（祈望汽车第二家具线总裁）啊，李昕旸（祈望汽车第三家具线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在往日几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把险阻车作念好。但作念出来以后，不是我们赋闲的，还得两个车型，因为险阻车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个乌有的家具。又分红两个。

　　但我那时相持要作念一个，终末我妥协了，作念两个。我妥协是因为他们的确对，考据出来体验不一样。我们不行作念凑活的家具。

　　张小珺：一般人人广宽怯怯疏浚、怯怯箝制，作为CEO其实是可爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺可爱这种嗅觉的。特别像乔布斯讲的阿谁故事——他认识一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　真确顶级团队在作念家具，作念接洽，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我可爱看到人人在吵架。

　　02今天作念的总共事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备如何打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介怀的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是空洞之战，你的本领到家具，家具到营业的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出输赢手？当今中国汽车仍然相等内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化非常于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高手机如故拿到了门票。诚然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚时期竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的领域相等强的东说念主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自身，是还是掌捏了另外一个材干的门票。比如它有操作系统的材干，有大型软件的材干——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车自身，L4会分出来真确的输赢。我们今天在作念的总共事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的材干、所需要的数据量是今天不具备的。今天人人要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决条目是什么？

　　李想：第一，实足多的车跑在路上。

　　张小珺：些许车？

　　李想：（想考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌捏VLA这个基座模子的材干。

　　第三，要实足多的钱，招募最顶级的东说念主才，领有实足算力。

　　张小珺：当都得志了这些条目，且作念到实足非凡，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争结尾了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，那时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席联想师兼资深副总裁）说了很重要的少许：苹果没必要联想一个带主张盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得主张盘了，苹果会不会也进入这一项领域？

　　最初始人人看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）人人又发现这个竞争发生了新的变化——这便是寰宇的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段毁灭造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然则，由于苹果往日公司的治理模式，太完好了。这个时候要产生变化，如果莫得特别明确、知道的愿景，或者强盛的引诱力，很难劝服苹果里面的东说念主编削当今组织和服务方式。

　　苹刚硬定毁灭造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，以致它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最见效、见效到完好的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东说念主工智能对苹果也有一定的脱期。你可以从苹果价值不雅看到，它对秘籍格外介怀。如果你作念规则算法、常识图谱，这些data便是秘籍。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟秘籍什么关系都莫得了。违反，它是惩办秘籍最好的方式。

　　这些蛮横的企业都是一帮实足理智的东说念主。当他看显然，当他去拥抱AI，可能比人人想象的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想见效，你必须all in 

　　张小珺：那你如何看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的材干相等强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相等好（笑），各个东西作念得都相等好。这是他自身的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介怀的东西，在小米SU7作念出来，又会引诱一个相等大的东说念主群去可爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个特别重要的建议。他频繁会找我聊一下，未必候电话，未必候让我去他们公司，而且一聊时期很长。他频繁跟我聊，我对特斯拉的见识、对比亚迪的见识、对华为的见识，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家见识）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相等顶级的企业啊。

　　他终末问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只须一个，是什么？

　　我说：小米车要想见效，你必须all in——莫得什么其他的，只须作念到这少许，小米汽车就会见效。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA碰到问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教会，小米长年碰到这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA背面，L6很贫寒，雷军来帮我们站台。

　　（一忽儿眼眶泛红…）我们都相等谢意，帮了我们相等相等多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预检会的一部分。

　　人人今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座家具，很重如果我历久是良马X7、飞奔GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含推动，对祈望汽车提倡了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向好多东说念主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最可爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。惟有通过体验，才能变成我的领路和材干。

　　张小珺：300万买检会大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不箝制。作念好了功能和体验，作念好了材干和检会，以及更好的品牌，给用户提供更高随同和神气价值，都不箝制。

　　张小珺：祈望同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说长久不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能想象当收场L4，人人都会把车作念成方盒子。那一刻，各式万般的方盒子出现，里面有相等好的空间。然则，谁来得志乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相等好的东说念主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿通顺鞋最舒服，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们以致有50%概率会作念一辆相等赞佩的超等跑车，但它一定是东说念主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东说念主想象的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当孤苦董事，法拉利对于CarPlay的使用相等好，包括CarPlay里面的交互和一语气关系，以致比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲挥霍品牌，最重要的如故延续珍稀和联想。阿谁价值是它特有的。哪怕到了下一个时期，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存真理的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东说念主说你是祈望家具的天花板，你如何看？

　　李想：我便是祈望家具的天花板。从0到1，家具是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相等深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深切。

　　我从来莫得司机——你也知说念，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开记忆。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的材干、范围和深度，是你作念家具的预检会，是你的基座模子。莫得这些，背面都是空费，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况且带着他们有这个材干。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相等深，也永劫期开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很永劫期——这就对了。只须他有这些体验，就能作念出好的家具，按照我们这套轮番论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念家具，这是必须的。但到了这个阶段，我便是瓶颈了。我们要升级。我如何把这个东西变成一个材干，让他们去领有？如何成立培养他们的体系？我是一个从来没服务的东说念主出来创业，我行，他们一定行。他们受的扶植比我更好。

　　张小珺：如何选拔家具的大将军？如何样是一个好的家具司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨领域的感知材干特别强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们那时就发现苹果在惩办这个问题，用Fusion Drive惩办。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让标准跑在SSD上，把存储放在HD上，况且SSD能存基础的总共东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，以致可以讲重新发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个家具，莫得想显然真确用户价值在哪。一定要跨领域感受、体验、获取常识。

　　第二，要特别明锐，不行随毅然便强迫，不行无所谓。这个东西歪了便是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了便是蹭腿了，你不要再去诠释什么飞奔也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿便是不对，就得去改。

　　他要相等之明锐。MEGA最初始阿谁版块，悬架便是晃。他就讲别的MPV晃。我说不行，我们要惩办问题，我们就不行晃。今天人人认为MEGA简直是电动车吊挂天花板。那是因为我们特别明锐、残暴，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东说念主明锐，我认为不是赖事；哪怕这些东说念主带些神气，都是功德。

　　第三，要驯顺纪律。家具是专科体系，我们很看重在构建家具专科体系。如何去体验，如何去考据，如何去界说，如何去考据界说，界说出现了问题又如何去修正，他一定要走这个体系，不行拍脑袋。

　　他很明锐，但他的明锐只是启发，仍然要走家具专科体系。今天人人作念家具最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东说念主天然就检会出来。但这三个条目挺反差。是以家具的东说念主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你那时录“家具实战课”的时候，家具教会有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东说念主工智能家具。人人今天得有一个新的贯通：它是材干，材干是不一样了，包含总共这个词服务方式也不一样。当我们作念东说念主工智能，研发方式会发生根人道变化。

　　我看到三类最重要的东说念主才：

　　●第一类作念预检会，我们里面称为“AI的教会”。它非常于把东说念主类常识，任何形势抒发的常识，聚集在一起，非常于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更近似这样一个景象。

　　● 第二类作念后检会，我们称为“AI的教师”。我们如何把这些“最好现实”变成材干？它要有相等强的BT、IT、DT材干，才能用AI的材干。他得了解业务，才能知说念如何作念好数据收罗，背面的检会，什么是高质料数据。这类扮装包含原来写代码的，企业家具司理，还有业务大众，如何通过我方学习变成AI教师。

　　●第三类重要扮装，是如何为AI提供缠绵。这是今天AI的研发，它又跟往日数据方式不一样。

　　如果我们想把AI家具作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C家具，最重要的是东说念主类对话牵记DT的数据。这自身亦然AI教师必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天各式专科的东说念主，要往这三个工种找我方的将来之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（想考5秒…）我第一个驯顺作念不了，终末一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI教师的扮装。

　　第四节

　　祛除的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你当今如何学习AI？因为你不是一个本领型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有接洽团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好现实，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有相互启发。我我方读论文材干很差的，但通过有用教师和分析，我对各个领域的AI前沿论文会有了解。

　　第二，驯顺是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方真确的感受和感悟。

　　第三个特别重要的，包括为什么一定请你来当主办东说念主——我特别可爱看今天的对话。尤其是大谈话模子以后，传播成果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东说念主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的领路。但听的东说念主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式特别好，发问者在发问的时候还是结构化了，并把意图明确了，以致把道理明确了。是以，对话过程中，其他凝听者罗致获果会特别高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是祈望同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时期如何分派？

　　李想：我们还是是千亿收入界限企业里，作念减法作念得最蛮横的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相等高。

　　我要惩办的就三个方面：

　　● 第一是领路智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东说念主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东说念主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供实足的资源，便是缠绵——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是实足能够收场我们方针的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套器具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：大致2025年收场500公里一次秉承，把MPI普及到500公里，比今天大致普及十倍。

　　张小珺：如果资源有限，祈望同学和智能驾驶必须二选一，你毁灭哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共惟有9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个不断着3万东说念主的CEO来说，非常空闲。

　　能不行给我描画一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时期分派大致是这样。按照我的服务重要级：

　　●第一双我重要的是职工接洽服务。岂论招聘、培训，如故一些组织和东说念主力资源的轨制，都是我的优先级。以致广州车展，跟我们重要的职工文化培训箝制，我取舍不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是家具接洽服务。因为我们委派给用户如故个家具。在很永劫期，在家具层面，我还能给团队孝敬好多价值，包括让他们如何构建家具体系，包括把这一拨东说念主带着把家具材干变得更高。

　　● 第三个服务是东说念主工智能接洽服务。而且，我们的本钱团队和本领团队会多半帮我们邀请各个行业最优秀的东说念主疏浚和交流。

　　张小珺：你描画的是时期分派，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。未必候晚上会跟一些一又友碰头，聊一聊，听一听。

　　我上昼，家具服务比较多。中午操纵是东说念主接洽的服务。包含校招团队培训疏浚什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，便是AI接洽。基本上人人会这样来排序，这样着，人人时期比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。策略委员会的团队都是周六服务。因为周六，作念任何决策时期可以很长。他也毋庸系念别的服务，大部分职工不上班。我们毋庸受别的服务影响，毋庸受客户、合作伙伴影响。如果好多要紧决策一小时、两小时就完，就没东说念主吵架。

　　我们策略委员会质料特别高，是因为人人天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东说念主承受力很强，人人该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是常识、领路和材干平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东说念主工智能的贯通，源于我个东说念主。小时候我在梓里长大，上小学回石家庄，上初中初始战役电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把总共零费钱买各式万般电脑杂志和册本学习电脑。但在初中，我面临的总共东西都是质疑——父母系念我学习不好，是不是还可以斟酌上一些工作学校，从而有一个壮健服务和饭碗。

　　张小珺：你那时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，大致属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受接待，敦厚要么体恤学习好的，要么体恤学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁时期好多东说念主不知说念什么是电脑，只认为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天接洽，是不是有自闭症？那是我的初中时期。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象特别深，我奴才里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没资历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就高出他了。因为我往日三年获取的信息，到真确去现实提供了巨大匡助。我就找到了一个有用模式。几年前，好多东说念主说祈望汽车中枢驱能源是什么？我认为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考据，终末形成成长。

　　我在高中就有用找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在惩办什么问题的时候，会去泛泛阅读各式万般的信息，尤其有了互联网，相等有匡助。以致在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取多半信息。如果我是东说念主工智能，这相等像我的预检会。包括跟各式万般的东说念主去聊，让我对这个领域有了解。

　　第二，我会设定方针，愚弄这些常识，真确去惩办问题。当问题惩办以后，我会复盘，把它变成我方的材干，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，便是学习、考据、成长的过程。相等像东说念主工智能中的预检会、后检会，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东说念主工智能，是认为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信赖这个本领自身？

　　李想：（想考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东说念主类会发生根人道编削，会变得更好。

　　互联网收场了信息的平权，东说念主工智能初始匡助人人收场常识、领路和材干的平权。

　　03我东说念主生最大的编削是，对我方好

　　张小珺：你是一个明锐的东说念主，这对作念家具很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在参谋，东说念主的特性、特色，以致原生家庭，跟他创业有莫得凯旋关联？我跟好多顶级投资东说念主聊，他们都讲“投的是东说念主”，但判断东说念主相等难。

　　我问过一个顶级投资东说念主，你投资总共见效案例，这些东说念主具备什么共性？——这黑白常专门想的话题——他那时想了想，说：诚然我们不知说念如何有一套轮番选到准的东说念主，但共性是有的。共性是，这个东说念主岂论你认为他气场特别大，如故气场特别小；是善于抒发，如故不善于抒发的东说念主，每当最贫寒和最重要的时刻，他总能识破本色，作念出取舍。跟他的配景、学历、经历不要紧，是他具备这个特色，而这个特色可以延续，他会屡次作念出这样的取舍。

　　最重要的是每当重要时刻，每当在一个最贫寒的十字街头，这个独创东说念主能不行识破本色、作念出对团队最好的取舍，并通过将来可以考据？这是最重要的材干。

　　张小珺：回想往日10年，2019年是你最艰苦的时刻吗？

　　李想：不是。我最艰苦的如故2008年5月，几个小推动要把我和樊铮（汽车之家联合独创东说念主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，推动也在挑战我们，以致认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最艰苦的一次。那是的确会我方伤心到会哭的阿谁进度——好多事你我方想着想着神气就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东说念主是邵震，他是三个联合东说念主之一，把我们引入北京，并把营业体系构建起来。我们那时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白昼在服务，晚上以致在一张床上睡觉。这样着大致有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，那时出现这样一个问题。

　　但其后我们息争了，息争的重要原因，他帮我获取最大一次成长。他说：最痛苦的少许是，当公司融资艰苦，你一个东说念主在死扛，你不告诉我们。你每天诚然服务十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知说念你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多不幸。

　　他说：如果你那时把这些艰苦跟人人说出来，现款流碰到问题说出来，我们骄气把屋子典质来援救公司，我们每个东说念主都骄气。但你并不给我们契机，你取舍我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到十足说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反想。

　　2008年以前，我是对我方特别残暴的一个东说念主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少服务14小时，以致16小时，从来不放假。

　　我从小受到的扶植便是，你要对我方特别严格，以致残暴，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东说念主检会的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我取舍创业很难再去找一份服务了，因为你学历什么都不行，是以对我方很残暴。

　　那起事件，让我学到两个特别重要的材干：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能取舍我方的不及。好多不及是优点形成的。

　　比如我有点懒，但通常懒的东说念主能作念出特别好的家具，懒的东说念主更能作念出好的决策。如果我很冗忙，运营就会变得相等好，但我运营材干很差，是以我从不碰运营的服务，我知说念我方这方面不行，我要找到最好的东说念主跟我配合。

　　如果有一些是致命弱势，我驯顺要改。就像刚才我说的问题，还是严重影响到身边的东说念主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我那时一个说法是，如果从来没吃过糖，我如何给别东说念主甜头？这是我很重要的一个编削。

　　这个问题惩办后，我那时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少许的屋子。包括那时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都分歧适。

　　当你不对我方那么残暴，你会看到别东说念主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东说念主家。是以2008年我认识的女一又友，变成我今天的妃耦，家庭很幸福。背面汽车之家的团队，预防的也相等好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我惩办不了的问题才是人人的材干。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国独创不断联合东说念主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：那时还有些许钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，本钱市集不好，公司还得裁汰估值，以致融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收真确的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户接待，后边就会进入一个飞腾阶段。我会把这些艰苦跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么贫寒是吗？我记适合时你生病了。

　　李想：那是不才一轮，更难了。那时特斯拉也碰到问题，又碰到疫情，蔚来那时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东说念主，我那时得病了，免疫力都不行了，周身过敏，连呼吸说念都长。那时的确不行，亦然找张颖说如何办？张颖说你认识那么多有钱的一又友，去找一找他们。那时找了张一鸣（字节越过独创东说念主），也找了王兴（好意思团独创东说念主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我碰到好多艰苦，我会跟团队讲，以致把我看到、团队没看到的艰苦跟团队讲，人人一起惩办。2019年头，钱很艰苦，我跟团队讲，我们接下来如果按这个费钱速率，没办法作念到车委派，人人要检朴钱。都是我方主动砍。这帮东说念主便是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（祈望汽车总裁兼总工程师）、李铁（祈望汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最初始预期还要好，也形成了凝合力。

　　那一次对我而言是最不幸，亦然编削最大的，以致让我后边东说念主生更幸福。

　　04从对事不对东说念主，到先对东说念主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个可爱接洽东说念主的CEO，最近对东说念主性有多一层领路吗？

　　李想：有。2024年在东说念主的方面，最大收获来自3000多东说念主校招团队。

　　我们2022年才初始招校招，很晚。早期很不见效，频繁网上好多负面，因为不太会。2023年头始的校招东说念主才，界限和质料相等好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，驯顺不行；我们能不行通过更深切的方式构建领路？

　　除了一到两周培训，我们让人人到工场去服务，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业领域的东说念主工智能作念到什么进度。他从翰墨上看不到，要躬行去体会。他要去店面服务，看我们如何服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，如何决策买一辆车。再有两周这样的。这方面干预比一般企业要高得多，我们配最好的不断者陪着去。这一波校招产出相等之好。

　　我一个很大嗟叹是，人人老认为什么年青东说念主有问题，我说这比我们那代东说念主优秀10倍以上，最优秀的东说念主来了。他们受最好的扶植，心智也很熟习——但我发现对他们的不断方式不一样了，我们很不测地买通了一套新的不断方式。

　　我们在面临这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要介怀他。的确醉心他们，发自内心的介怀，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你看重去听他们，这些年年龄轻轻的东说念主都有我方作念惩办决策的材干。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整时势惩办决策，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你看重听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他如何作念，只须认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源援救。他不跟你参谋什么前仰后合的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队本领展示会，AI接洽家具有一半以上是校招团队作念的。相等之惊诧。

　　我还蔓延出另一个重心，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的时期，是否需要被介怀？被招供？被援救？

　　我们读的中国好多书频繁讲，你要“对事不对东说念主”，然则我读了《高效用东说念主士的7个风气》，读的总共好意思国最顶级文章，乔布斯最根底的变化都是：学会了“先对东说念主再作念事”。

　　包含我2008年最根底编削亦然先对东说念主，以致是先对我方。

　　我们信赖，岂论是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向表现国度，对待东说念主的模式都要发生根底变化。

　　一个时期往日了，一个新的时期初始了，一个新的时期会变得更好。

　　05只须总共的中国企业不毁灭

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，特别是地缘环境下，如何成为一个全球最初的东说念主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少许是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不波及东说念主工智能，也没办法讲我会成为全球最初的汽车企业，我得先在中国市集第一，在受好意思国适度之外的市集下一步能不行作念成第一？东说念主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁方针是在中国的空间智能领域能不行第一？在大谈话模子方面以及它所提供的服务方面，能不行前三？团队按照这方面制定方针、构建材干以及详情组织和投资，是最重要的。节律相等重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把谈话模子和空间合成更大的VLA模子——去惩办到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的材干？站在今天还要看，我们搞什么样的接洽，匹配什么样的组织，如何提前往准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：祈望汽车将来还会叫祈望汽车吗，如果它要变成东说念主工智能企业？

　　李想：祈望是一家东说念主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东说念主工智能的汽车化，并将推动东说念主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东说念主工智能将物理寰宇和数字寰宇进行交融，让有限的空间收场无穷的蔓延。

　　张小珺：中国企业能成为全球最初的AI企业吗？

　　李想：（想考4秒…）只须总共的中国企业不毁灭，一切齐有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国获取了见效。往日我们认为全寰宇最好的汽车是德国东说念主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全寰宇最好的智能汽车。在东说念主工智能方面也一样。只须我们不毁灭，总共的东说念主每天去勤勉，把总共的心想和元气心灵用在去编削这些材干上头，去干预，闭幕一定会变得相等的好。

　　张小珺：如果祈望莫得见效地成为全球最初的东说念主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个空洞材干我们有缺失，包含接洽、本领研发、家具和营业材干，也包含我们自身的造血材干，这是空洞体现。它是一个相等大的仗，以致好意思国东说念主把东说念主工智能刻画成曼哈顿霸术，这是一个相等大的挑战。

　　我会负重致远地确保我们，有材干收场全球最初的东说念主工智能企业，并作念好每一个枢纽。但如果在我豆蔻年华，我没办法收场，或者我们因为犯了巨大乌有没法收场，我也相等乐于看到有中国顶尖企业能够在东说念主工智能方面作念得相等的好，收场东说念主工智能的第五个阶段。

　　我骄气看到这样的事发生，也骄气为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　剪辑 | 石丁

海量资讯、精确解读，尽在新浪财经APP

包袱剪辑：王旭 九游会体育