原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　开端：腾讯科技

　　2024年12月，我与空想汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手空想同学推脱手机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东说念主们领会中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东说念主助手之战。这场原来断然红海的“基座大模子+个东说念主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东说念主脑海中，个东说念主超等助手与智能驾驶是天渊之隔的两件事——家具不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时分点交织，并合并到调治架构上。

　　各别的企业将汇入合并派赛场，因为“基座模子是东说念主工智能时期的操作系统+编程说话”，“基座模子所构建出的东说念主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在悉数开发之上，在悉数服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东说念主工智能的探讨正从期间领会转向家具构想。对话中，这位非期间配景、被认为在家具上有禀赋的独创东说念主，规复了这两年他对于东说念主工智能完整的期间与家具不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果烧毁造车、雷军造车收效、空想会作念机器东说念主吗、若何管束00后等各式话题。

　　文章比较长，大众可以参考目次：

　　●第一节：谈东说念主工智能

　　1． 我全都不啻作念一棵树了

　　2． 大众再不承认，我也不知说念若何形容了

　　3． 基座模子是操作系统+编程说话

　　4． L4即是智能体

　　5． 终极家具联想是硅基家东说念主

　　6． 东说念主工智能抒发的是才能，不是功能

　　7． 李想有空想吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把标的盘摘掉的家具

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4齐全，买车的东说念主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东说念主，但不是当今

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的悉数事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想收效，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：销亡的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是常识、领会和才能平权

　　3． 我东说念主生最大转换是，对我方好

　　4． 从对事不对东说念主，到先对东说念主再作念事

　　5． 只须悉数的中国企业不烧毁

　　以下是与李想的对话（为便捷阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东说念主工智能

　　01我全都不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东说念主都在作念纯电，你在作念增程；当今好多东说念主启动转增程，你若何又不想造车、要去作念东说念主工智能企业了？

　　李想：造车降服是要造的，然而呢，大众频繁讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是的确的东说念主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业时期的交通用具，进化成为东说念主工智能时期的空间机器东说念主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球最初的东说念主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好出生两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季政策发布发源于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面政策会。2022年9月，我们照旧笃定，要把东说念主工智能包含自动驾驶作为的确重要的标的，这是异日竞争要害。

　　2023岁首发布政策时，我们作念了根人道变化，把东说念主工智能从覆盖政策变成通达的阳谋政策。这样，才能蛊惑充足多东说念主才。OpenAI阐扬了相当大作用，把一个全新的东说念主工智能时期大开了。是以，我们对东说念主工智能内心悉数的想法、悉数的期盼，毋庸再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感意思意思可以追思到什么时候？

　　李想：追思到这一次创业启动，我脑子里看到很重要的事：如何用全新期间转换物理宇宙发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得收效，我们想考订悉数这个词物理宇宙，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理宇宙产生灵验考订。是以，我作念空想汽车很重要的少量是，必须借助最新期间，对物理宇宙进行考订。

　　张小珺：你是想作念一家东说念主工智能企业，如故想通过东说念主工智能赋能电动车？

　　李想：若何来讲呢？汽车是物理宇宙东说念主工智能最大的应用。

　　如果看明晰这少量，我们应该是一家东说念主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“空想”如故“空想汽车”？我们讲“空想汽车”是为了便捷跟外界疏导和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东说念主工智能期间驱动的电动车企业，或者一个领有东说念主工智能期间的自动驾驶企业，为什么一定如果东说念主工智能企业？本色区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网时期，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就启动作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相当看中汽车这样一个新兴行业。我们其时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展收效一个重要身分是，我们率先作念了迁移互联网的应用和业务。我们作念了险些全宇宙最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相当好地收拢了迁移互联网窗口。很长一段时分，你看身边一又友，尤其男同族，抱着汽车之家看车、买车是他们生计重要的一部分。

　　然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相当大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就扫尾了，背面几年过得挺搪塞的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在迁移互联网时期选了一个相当垂直的规模。诚然你作念得很好，但某种进程，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再取舍第三次创业，很重要少量是：我要取舍一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。不管何等难，不管需要我经历什么样的勤恳，我全都不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是认为把它叫东说念主工智能企业，是一个更大的故事、更大的空想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信赖。我们一年100亿研发干预，有接近一半投在东说念主工智能。我们是全宇宙第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最启动论文，到期间研究，到终末研发和家具寄托，亦然全宇宙最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有空想同学、智能生意和智能工业团队。

　　（作家注：空想的AI家具包括两个C端家具，即智能驾驶和空想同学；两个B端家具，即智能生意和智能工业。）

　　只是东说念主工智能，如果是原来的章程算法、常识图谱，大众觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相当低。诚然大众信赖东说念主工智能，但期间是错配的。它用了并不是的确适合东说念主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东说念主工智能相对繁荣的形势。

　　张小珺：我如故不可信赖你从创办空想的第一天就想好要作念一家AI公司。你笃定其时这样想吗？刚创业就认为东说念主工智能时期要来了？

　　李想：我认为是一种嗅觉。我们从最启动也莫得把它当成传统汽车作念。为什么空想ONE只须一个车型？是因为我把它自身算作一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是家具的大脑和肌肉，软件即是灵魂”，你抒发的亦然这个风趣？

　　李想：天然是了。我最启动创业，投资东说念主频繁问我一个非常故风趣的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得家具出来呢。我其时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂若何作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解若何制造一辆车。

　　张小珺：有东说念主客岁问了一些空想职工，你信赖空想是一家东说念主工智能企业吗？他们都说不信赖。既然你都不可让你雇的东说念主信赖，若何让更多的东说念主信赖？若何让大众信赖？

　　李想：当期间变更的时候，不信赖是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车收效率有些许？销量有些许？其时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为大众并莫得体验过新期间，莫得看到这个期间能带来的价值。

　　这可能真实是创业者和大部分东说念主的很大不同：你会信赖那些看着不是那么显然、不是那么通晓的事。

　　张小珺：是以，AI对于空想意味着什么？

　　李想：意味着异日的全部。

　　02大众再不承认，我也不知说念若何形容了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是若何样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。若何来形容呢？——最大嗅觉是，东说念主工智能应该有的花样即是这花样的。到今天为止，我跟身边好多东说念主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相当、相当了不得的公司，以致它了不得来的进程，超越了当年谷歌之于互联网了不得的进程。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI异日会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我认为基本是笃定性的。

　　我看一家公司不会单独从期间看。第一，我会看这家公司对行业尺度的界说，好多时候大众忽视这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业尺度。第二，我会看它的研究工作作念得若何样。第三，我会看它的期间研发工作作念得若何样。第四是家具化。第五是生意化才能。生意化才能分阶段，今天是不是它一定要获取些许收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东说念主忽视谷歌当年的收效，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在生意上的巨大收效，即是谷歌当年拿下AOL首页。百度其时很重要的收效亦然收购了hao123，作为重要进口。如果其时，好意思国超越50%的东说念主上网首页是谷歌，谷歌搜索即是排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很狠恶，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相当了不得。这五个维度轮廓看，它是一个遥遥最初的东说念主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东说念主工智能的聊天家具里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿拜谒量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果大众再不承认，我也不知说念该若何形容了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我认为Sam Altman作念得相当收效，相当收效。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你当今会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天如故OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东说念主。L2阶段是他们最近在推行宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。大众信赖2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进程齐全L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东说念主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东说念主/Chatbots，AI具备基本对话和交互才能，能与用户进行领路的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能管束近似东说念主类博士水平的复杂问题，展现强盛推理和问题管束才能；

　　L3：智能体/Agents，AI能荒芜选择行为，不仅能念念考，还可以在莫得东说念主类持续监督的情况下实施任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新才能；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能实施悉数这个词东说念主类组织的工作，展现出高度的自主性和策略性。）

　　当今，OpenAI相当好地讲显然，并按照这个界说作念了，聊天机器东说念主最好的家具体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东说念主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是的确iPhone4时刻。普通老匹夫都能用了，而且它能荒芜、持续地完成任务，毋庸靠密集辅导词的方式。这时家具应该是个什么交互？这是悉数头部企业都应该矜重念念考的。

　　张小珺：Agent会在三年内齐全吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的才能充足的Agent，应该在三年之内齐全。

　　03基座模子是操作系统+说话

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI家具，一个是空想同学，它是一个个东说念主助手；一个是智能汽车。

　　我知说念，空想同学以前是一个车机的个东说念主助手，但它当今要走出车门，进动手机变成一个App，异日还会上更多结尾。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东说念主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以适合你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了背面的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，背面的一切是它从运营商作念到相对自在阶段，就启动产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，以致也有汽车。

　　今天这些企业，不可以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的补助业务，是起先。今天每一家企业都应该是一家东说念主工智能企业。

　　如果我们信赖东说念主工智能，东说念主工智能最要害是什么？如果在智高手机时期，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最启动大众作念触屏手机，其实中国，我印象有相当多家触屏手机，以致好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高手机时期，这些企业要有庞杂的大型软件才能，因为好多时候硬件才能，供应商就能管束。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好抑制这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是悉数东说念主能作念操作系统，不是悉数东说念主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东说念主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相当完善供应链，然而我问：这几百个企业，异日有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：当今谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，不管何等难，相当强硬。

　　我认为，基座模子是东说念主工智能时期的操作系统+编程说话——你就知说念它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东说念主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在悉数开发之上，在悉数服务之上。

　　张小珺：把空想同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样平凡剖判？

　　李想：可以这样形容。

　　张小珺：空想同学从车机进动手机，这是一个政策级决定如故你们只是想碰荣幸？

　　李想：没那么复杂。站得很遥望，一个灵验大模子家具，尤其你在掌抓基座的前提下，会在悉数开发、悉数服务之上，这是我信赖的少量，不然它不是东说念主工智能。它发展到智能体，能自主使用悉数开发、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来战斗的东说念主工智能即是空想同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开发上？好多用户的孩子在使用完车内空想同学后，拿入辖下手机也喊空想同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东说念主，让他们用上一个相当好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出当今眼镜上，体验一致的东说念主工智能家具？这是必须要作念的。

　　张小珺：空想同学会存在集中用户数据、用户隐秘的问题吗？

　　李想：不会。当你的确预考试、后考试，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预考试更多是从公开数据集集中。

　　如果异日让用户使用得更好，会建立纪念系统，但纪念系统会把用户的纪念转成token。它既不是比特，也不是传统笔墨或声息记录。大众完全毋庸牵挂。

　　大众今天如果牵挂东说念主工智能的隐秘问题，如故对于东说念主工智能期间自身不够了解。

　　张小珺：对话类个东说念主助手照旧相当红海，你若何看在这片红海商场中的宣战？

　　李想：今天口舌常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，如故东说念主东说念主可用的to C智能体出现（也即是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天大众作念的悉数事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4即是智能体

　　张小珺：在我脑子里，空想同学作为个东说念主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个家具，赈济他们的是两种期间架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个规模同期都作念，我们看到一个更故风趣、让我们更强硬去作念的契机。

　　今天我们作念的空想同学和自动驾驶，按行业尺度是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（空想自研大模子），大众叫LLM、大说话模子，其实它叫说话智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫行为智能。

　　只须你的确去这个规模大范围作念，才知说念这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东说念主只须说话智能，他充足明智，但不可行为。如果一个东说念主只须行为智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东说念主什么呢？是这几个联结。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种联结了视觉、说话和动作的多模态模子）。因为说话模子也要看三维宇宙，也要通过说话、领会剖判三维宇宙。三维宇宙不单要图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不可还原真什物理宇宙，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它的确变得更强，走向L4，是它要有极强领会才能。当这些东西发生变化，它能够灵验剖判这个宇宙，而不单是端到端背后的那些压缩纪念。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，异日几年必须保证大说话模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的考试算力，我们自得投资。要的确跟头部企业去PK，去竞争，把才能构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最启动作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代研究工作，我们如安在空间智能里保证在中国事最最初、第一的地位？这相当之重要。

　　但我信赖这个时分点会相当相似——即是，空间智能齐全L4，说话智能齐全Agent的时候——一个大约率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：即是VLA模子？

　　李想：即是Vision、Language和Action（视觉、说话和行为），它跟东说念主一样。变成一个更大的模子才能。

　　其实L4即是智能体。智能体，你必须得很好地剖判物理宇宙。

　　张小珺：智能驾驶能若何匡助大说话模子？

　　李想：智能驾驶所取得的数据可以为说话模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的才能。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会碰到一些问题，今天VLM是从大说话模子基础上作念出来的。诚然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿以致几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那处是公交车说念？公交车说念辅导是什么？什么是潮汐车说念？以致能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知说念具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不可通过端到端笃定位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东说念主类一样，一套大脑系统既能处理说话，也能处理图像，而且处理图像的时候，东说念主是具备三维向量空间的才能，能调用我方的行为。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给说话模子具备三维向量空间的才能。

　　张小珺：它最终会合并调治到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们降服会往说话模子放三维向量token，当今照旧启动尝试，作念预考试。

　　05终级家具联想是硅基家东说念主

　　张小珺：好多东说念主说你是超等家具司理，能不可从家具的角度讲讲，跟着东说念主工智能的才能从L1到L5（按照OpenAI界说尺度）演进，你对家具是如何构想的？今天我们看到的如故一个相当基础的对话App，以后呢？

　　李想：家具是把用户需乞降你背后悉数才能进行联结。好的家具司理是，我对需求了解得充足明晰，且我对才能了解明晰——这两个错乱越大，家具价值越高；错乱越小，家具价值越低；或者糜掷越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东说念主工智能，最重要的是，让大众对好多东西的剖判变容易。对于齐全AGI到最终阶段，我频繁用三种方式描述：

　　第一阶段叫“增强我的才能”。增强我的才能意味什么？意味着它是我的一个辅助，但终末决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但终末还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿空想同学生成一篇文章，但这个文章不会径直发到公众号，还要进行笔墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行终末兜底。这里边中枢是，第一个阶段才能还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负包袱的是东说念主。

　　李想：对。但如果你能非常好地使用东说念主工智能这方面才能，它如实让我变得更便捷、成果更高。跟着它才能的普及，也跟着东说念主类对它信任，到第二个阶段，即是智能体所描述的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只须给它发任务，以致可以发一语气任务，它就可以荒芜完成，并对落幕承担包袱。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，大开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学游水、学乐高。它也可以帮我作念上周工作总结，并发给我悉数减一层管束者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的状态是，它会变成大范围应用，是的确的iPhone4阶段。

　　而汽车企业只须齐全了L4（按自动驾驶行业尺度），才是的确的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：海外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/辅助驾驶：系统能持续实施车辆横向或纵向领路抑制中的一个方面，如自得当巡航抑制和车说念保持辅助；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期抑制车辆的横向和纵向领路，但驾驶员必须长期监控驾驶环境并准备汲取；

　　L3级别/自动驾驶：在特定要求下，系统可完成悉数的驾驶操作，但驾驶员需要在系统苦求时汲取；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全荒芜操作，即使碰到复杂或遑急情况也无需东说念主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果齐全L3（按自动驾驶行业尺度），更像黑莓阶段。标的盘在上边，就跟键盘在上边一个风趣风趣。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造迁移的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东说念主”。

　　我不需要再给它任何辅导，也不需要分派任务，它即是家庭成员，以致是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以致比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的纪念。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家管束好。

　　我作为一个东说念主很重要的是纪念。我的纪念即是我的模子，它也在不竭考试，变得更强。很重要的少量，我的纪念会被它得以延续，可能我的体格不存在了，但我的纪念会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只须跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得隐秘了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它自身是组织者。它不是只须才能，必须有灵敏——它会是东说念主类优质灵敏的汇集之河，不单是东说念主类常识和才能的汇集之河。

　　张小珺：在家具形态上，“硅基家东说念主”是你脑海中构想的最终家具吗？

　　李想：对。我最兴隆的是，我和我们团队能在豆蔻年华齐全第三阶段，我但愿是通过我们的手齐全。

　　不外，哪怕最终由于各式缺憾，莫得通过我们的手齐全，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们豆蔻年华齐全了。

　　张小珺：如果你的最终主义是“硅基家东说念主”，那它不适合叫“空想同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快大众能看到我们允许每个东说念主创造我方的空想同学。

　　但如果它不是家东说念主阶段，不要强努着给它一个家东说念主阶段的名字。

　　06东说念主工智能抒发的是才能，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）家具照旧高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不可讲同质化，的确派范围to C的要害节点，是在智能体齐全的阶段。今天大众都有契机。

　　作为空想汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在大说话模子家具和基座方面，我们是陪同者，但陪同要有主义。我们从10名开外若何先进入第五，从第五若何进入第三。这亦然我们后边要设定主义，以及和最好、最优秀的选手进行对比的灵验工作方式，并按照这样的主义灵验干预。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天大众听到各式千般作念机器东说念主、具身智能的公司讲“系调治”、“系统二”，大众可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶研究团队作念的。是以，在空间智能或行为智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说家具即是要期间才能匹配家具需求，你今天是对家具需求领会更深，如故对期间才能领会更深？

　　李想：我认为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程以致章程算法作念硬件——本色上我们提供的东西叫“功能”，而且这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同地点，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。不管你是互联网家具，如故硬件家具，或者智能硬件家具，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个时期的竞争。

　　“功能”比较好剖判，“功能”最主要获取方式来自“体验”。不管是你通过买不同家具获多礼验，如故在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只须你自得作念，取得功能和体验没那么难。

　　自得作念小白鼠很重要。我们为什么率先出空想汽车iOS的App，是因为我从iPhone1启动莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时好多东说念主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能大众不知说念，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。大众会认为我是小白鼠，但小白鼠一个刚正是，能取得优先取舍权。我就会比悉数没体验过Volt的东说念主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不收效的增程，为什么不收效。它的小电瓶和大电板莫得相接在一起。你只须体验，能取得这样的一个领会。是以我说这是“功能的时期”。

　　但到了东说念主工智能时期不一样——东说念主工智能时期是“才能的时期”。

　　是以，从东说念主工智能启动，这些头部东说念主工智能企业必须搞研究。研究工作并不是期间自身，还有包含比如它跟东说念主类纪念的关系，这样才能对期间标的灵验判断。必须得搞研究，再搞期间研发，再家具化。前两个步骤如果作念不好，径直家具化，根蒂不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面独创东说念主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI时期企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念期间研究，只作念家具？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞期间研究工作，跑不掉的。

　　张小珺：你若何看杨植麟说的“模子即应用”？也即是，好的家具是在模子才能普及过程中“一皆下蛋”。你招供他的这种家具不雅吗？

　　李想：天然招供了。大众最启动说：哎，OpenAI去作念聊天用具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分规模。

　　原来讲是“功能”，今天是“才能”。才能有了，任何才能所能管束的问题都能齐全。

　　07李想有空想吗？

　　张小珺：好多东说念主领会你，认为你是一个相当实用主义的东说念主。大众在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东说念主工智能期间这样激进？——李想有空想吗？

　　李想：我认为不是有空想、没空想的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不收效，起了个大早赶了个晚集。我自后的确显然少量，即是中国古东说念主讲“天时、地利、东说念主和”，相当之重要，而且这三个有通晓规矩。

　　排第一的是“天时”。生意社会什么是“天时”？“天时”即是期间，是我们对期间灵验使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到飞驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相当好的软件体验和部分的东说念主工智能体验，我就可以在很短时分追上飞驰、良马、奥迪的销量，以致在可见的异日一两年，超越他们。这是重要期间变革点。

　　东说念主类跟我们磋议最重要的期间变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东说念主和”。第一重如果期间。第二重如果“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东说念主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得充足庞杂的商场，你莫得充足多的东说念主才和这方面的干预，包括东说念主才是否经历了上一个时期才能的积淀。第三才是“东说念主和”，要濒临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　期间第一重要。进入汽车行业，好多东说念主说，巨头们都那么狠恶，几十年莫得的确派厂出现，为什么认为你有戏？——如故我说的，我比汽车厂商更知说念若何作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现真实跟想的标的一致。拿汽车行业例如，这是我信赖的东西：

　　时期演进标的：BT——IT——DT——AI。

　　飞驰诚然发明了汽车，但的确汽车行业进入老匹夫家是福特启动。福特跟其他作坊型汽车厂一个根蒂差异在于，建立了活水线和出产线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老匹夫领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把出产一辆车经由化了。我们里面把经由的简称叫BT，是经由。这是第一阶段。自后丰田又把经由阐扬愈加极致。好意思国到70年代还配置了经由协会，经由协会也出生了后边广宽软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，即是软件，而且是以抑制为主义的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们其时就取舍是SAP如故Oracle的工场软件？其时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东说念主性，比较死，什么都不可改，但刚正是，悉数东说念主不要指望从这边任何一个经由绕昔时；Oracle有比较好生动定制的才能。

　　我一个作念互联网公司出身的，降服认为Oracle好。其时又问了一句：如果从汽车行业最好试验看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，终末也都切回SAP。

　　哦，我其时就显然了——这些软件才能和我们互联网公司构建的软件才能不一样，最主要主义是抑制。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了抑制。之前经由靠东说念主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以尺度化出产出来，以致汽车跑在路上的质地比手机还要好，是BT和IT阐扬了巨大作用。

　　到第三阶段相当故风趣。这个时期描述最好的是，从IT时期进入到DT时期，DT指Data Technology（数据期间）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，悉数网站服务用户的软件是我方写的，悉数面向客户的软件是我方写的，包括所稀有据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成范围的互联网公司必须要有的才能，因为你每个月要服务上亿拜谒者。我们其时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所稀有据必须倨傲三个要求：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司心爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要取得原子级数据，而不是抑制点的数据。它能反馈出悉数的启事、过程和落幕，反馈任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，大约率会跨业务，以致跨公司。比如支付关节到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。只须把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的才能，就有使用全体数据的才能。

　　是以，数据产生以后，带来三个非常好的落幕：

　　● 第一个落幕是，我们最启动作念空想汽车，好多东说念主跟我们推选一些白叟人。我们其时把大众招进来，我如故互联网念念维说：你能不可把你知说念的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，只须碰到问题帮你会诊才能管束问题。其时并不知说念若何使用白叟人。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能取得完整数据，意味着什么？只如果高收效率、低成土产货完成了一个业务，它即是个“最好试验”，即是藏在白叟人脑子里。哪怕我们碰到了问题，这个问题若何被灵验管束，亦然“最好试验”——是以，这些教学、常识，从白叟人的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相当大一个刚正。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，出产L7、L8这两个家具。我们这个工场，从启动出产到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东说念主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。非常于我们可以把“最好试验”灵验复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0启动要养很永劫分。但我们店里东说念主员是靠拢来北京或常州培训。我们只须一个店选址没问题，它从启动营业到终末达到一个月超越100辆，大约是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，以致比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大刚正：把悉数“最好试验”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么刚正呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是矜重去看用户的拜谒行为——他为什么走了？为什么来？他从不同渠说念来了以后，是什么轨迹？他终末出现问题走的时候，那即是真因，我们若何让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没风趣就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相当有耐性一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们若何获取用户，让用户停留时分更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，以致包括收入若何订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，诚然告白客户会恼恨，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来些许收入、些许利润。

　　另少量，好多时候是对东说念主的考试。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个灵验反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？如故卖十辆、卖几辆的？影响身分排在最靠前的，是他对信息、数据和用具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向如故外向。

　　● 第三是最重要的少量，数据里的“最好试验”是东说念主工智能后考试的全部。

　　好多基座模子在管束一些通用才能很好，但进入专科的时候发现，完全莫得才能。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业相当，而且是头部企业才懂得若何去取得。

　　自身你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的考试，不然你昔时连传感器都莫得，这些数据都没取得。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们降服也按模子看。驾驶成果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东说念主，他们的clips（数据样本）若何放入模子里考试？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预考试Scaling Law（范围效应）到达瓶颈，进入后考试Scaling Law，对你们是功德？

　　李想：是功德，到了物理宇宙对我们亦然功德。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你认为李想是个实用主义的东说念主吗？李想有空想吗？

　　李想：（念念考2秒…）齐全硅基家东说念主那一刻我真实信赖，而且无比强硬，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有空想？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东说念主，不是AGI？

　　李想：任何期间一定要赋予一个意旨。增程是期间，但城市用电、资料发电，是它的意旨。这是根蒂。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把标的盘摘掉的家具

　　张小珺：刚才聊的是空想同学，接下来我们聊聊你们的另一个家具：智能驾驶。

　　你当今开车百分之些许会用辅助驾驶？

　　李想：大约80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们期间不够吗？

　　李想：最主如果我赶时分。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的主义是三年。三年我们就能推出把标的盘摘掉的家具。

　　张小珺：什么时候能看到空想第一个为自动驾驶L4界说的车？当今照旧在界说了吗？

　　李想：给我三年时分吧。它需要期间和家具到位，需要环境和政策到位，也需要赔本者对东说念主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就照旧决定要作念，为什么你们启动智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是一语气创业者，最大刚正是知说念企业发展节律。从你莫得钱，从0到1，先管束什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人道不同。

　　空想汽车早期融资才能最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个步骤是想着如何把家具作念好。我们取得了商场招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年永别在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020岁首启动，我们就启动作念期间的平台化。就像智能驾驶平台，大众看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也启动作念整车域抑制器XCU。我们在研发有了很猛进步。昔时传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个要害零部件、车内抑制器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，永别去投资什么的演进。

　　张小珺：传说你们之前被供应商玷污的很惨，他们铁了心认为你们作念不出来。

　　李想：我们频繁发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东说念主修起。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶悉数研发，从域抑制器启动作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用只须一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的期间阶梯。这两个决策其时是若何作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我频繁跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，大众再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉说话模子）若何工作。

　　好多东说念主不太剖判，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你期间不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你频繁在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，以致大货车径直停在主路，也有不那么尺度的深夜说念路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在夜深莫得色泽下看到的距离只须100米出面，然而，激光雷达在职何莫得色泽的情况下可以看到200米，这就匡助我们齐全130公里时速的AEB（自动遑急制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东说念主人命安全相当重要。这是我们持续保留激光雷达根蒂原因所在，背面的车型会持续保留——激光雷达非常于“安全带”，帮车驾驭理要紧事故。

　　我信赖如果马斯克在中国，在夜深，在不同高速开过车，他也会取舍把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样喜爱，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其色泽不好，以致莫得色泽的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上要紧伤一火事故。

　　以致我们研发AES（自动遑急隐匿），哪怕他超速，刹不住我若何消散？包括AES的两段式，即是第一次消散以后碰到问题若何作念第二次消散，都是为了让车辆变得充足安全。我们想办法捣毁90%以上，以致最终主义是捣毁悉数要紧伤一火事故。刮蹭还会有，但要紧伤一火事故我们尽可能管束掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得随即这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑磋议，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用章程算法，用管束corner case（顶点情况）的步骤能不可管束自动驾驶？管束不了。他不一定帮你管束，但他会给你一些视角。我劝服郎博（空想汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们频繁管束了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景管束这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在管束corner case！管束不完！

　　一次政策会，陆奇博士给我们讲，你们应该念念考一下东说念主是若何工作的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东说念主例如。我爱东说念主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最启动开车频繁刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，认为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，如故刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，如故会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　若何管束？其时，我想了一个非常故风趣的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时分。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是管束你的才能问题，并不是管束corner case。

　　一天地来只学两件事：你开车应该看那处，教你若何踩刹车。我匹俦背面基本跟刮蹭告别了，开车开得相当之好。但她只学了一天，学的是才能。

　　端到端终末体现出来的是才能，而不是去管束功能、管束corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技巧吗？

　　李想：端到端只可管束L3，降服管束不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以管束L3，比如齐全500公里到1000公里一次汲取，让你在车上相对搪塞。但它想L4，泛化才能是远远不够的。

　　03L4齐全，买车的东说念主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的职责是“创造迁移的家，创造幸福的家”。

　　“迁移的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东说念主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东说念主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿出进款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质地陪伴。我们需要为家东说念主创造自在、安全、称心的环境。车也这样，齐全L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信赖，自得领有一辆车的东说念主会更多。

　　可能五年、十年后大众再行看，到底Robotaxi是异日主流，如故更多东说念主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东说念主、一又友享用？可能异日几年是分水岭。我信赖，当一个空间变得更好、成果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你若何看特斯拉和Waymo的阶梯之争？作念L4的家数（如Waymo）会说，你们L2辅助驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于章程算法，也有拿章程算法径直作念L4的，但在扫尾场景。L3齐全来自端到端。好多昔时作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信赖的确具备平时性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信赖，Waymo、特斯拉终末也会变成VLA。悉数想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。大众不会拒却这件事的，就跟大众今天都用Transformer，都用大说话模子一样。

　　张小珺：这两类公司的生意模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只须才能普及，就会带来卖车的生意上风。比如我的MPI汲取率从50公里到500公里，而如果别东说念主只须200公里，我的车就会好卖好多。不口舌得到L4那一刻才产生生意模式。

　　在东说念主工智能规模，经济反馈模子对汽车企业比较友好。诚然汽车自身在内卷，但这个反馈方式挺友好——你才能的普及，会径直带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在勉力生意化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮充足明智的东说念主，毋庸为他们牵挂。（笑）

　　04我们100%会作念机器东说念主，但不是当今

　　张小珺：好多东说念主在问，空想会作念机器东说念主吗，非常是东说念主形机器东说念主？既然你要创造硅基家东说念主。

　　李想：概率是100%，但节律不是当今。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都管束不了，若何去管束更复杂的？

　　车是无战斗机器东说念主，包括说念路辅导、参与者都是尺度化的，每个东说念主都受交通章程的考试，这照旧是最肤浅的东说念主工智能机器东说念主。如果车没法齐全，其他东说念主工智能机器东说念主相当有限。

　　张小珺：对于机器东说念主，你们会我方作念如故会投资？

　　李想：如果宇宙上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　空想同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相当好了，不需要我再去作念手机。空想同学可不可以接电脑？那也很好啊，悉数这个词浏览器模式是尺度化的，你还可以把空想同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东说念主作念得很好了，我们就不会再作念一个不异的硬件。但中枢是，如果我们看到一个非常重要的事情，莫得东说念主去管束这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要要求。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的至极，但你当今电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你若何看待MEGA的失利？

　　李想：（念念考3秒…）嗯，我认为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者咫尺能管束的问题；背面，我们看到的是其时一些取舍带来不可转换的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA商场范围。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9阐扬了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们如实抢了好多豪华MPV用户，但广宽都是耐久MPV使用者买MEGA，相当舒服。但并莫得从太多其他轿车、SUV东说念主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更自得开SUV和轿车，这个尺寸泊车更便捷，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢商场。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%商场份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也即是一个月2000辆商场份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的剖判如故不够，尤其对充电桩若何建。

　　我们启动认为，只须在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们忽视了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时分很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩经由体验也相当差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净推选值）只须30多分。我们一直优化，开充足多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我领会相当多北京MEGA车主，家里有多辆车，昔时去阿那亚、北京操纵开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的剖判和充电体系的建造，包括充电从App上如何给大众构建安全感，也包括我们除了自建，还把广宽、高质地充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该口舌常最初了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最启动创办这家公司，招的最多的东说念主是创造好家具，以这样的东说念主为主。包括刘杰（空想汽车家具线总裁）啊、范皓宇（空想汽车家具部高档副总裁）啊，这些最优秀管束东说念主才是这样锻真金不怕火出来的。是以我们作念了空想ONE，并把L系列作念得相当收效，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就启动构建平台化才能，而且从2020年启动强硬投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的家具。包括从全宇宙招募遐想团队，最启动遐想团队都是中国东说念主，自后有了Ben（空想汽车高档遐想总监Benjamin Baum）这些顶级遐想师加入，把才能普及。是以，L9出来是一个颠簸宇宙的家具，L8、L7、L6也享受到这个刚正。

　　非常于，我们有收入启动从2020年，大约用了三年多就作念到一年超越1000亿收入。然而，L9出来，我们碰到一个很大问题：运营才能完全跟不上。其时运营才能如故我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿范围的运营才能，并莫得大几百亿以致上千亿的运营才能。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事若何作念？有莫得什么经由？我应该若何动手？这些东说念主自后都变成我们经由的建造者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候若何管？即是：哎，要猜度达阿谁地点若何走？对准方式即是：你记着，前边第四棵树左转，碰到一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知说念了，我们要想把运营体系补助一个千亿范围，我要建立体系。我们诚然好多共事在千亿收入公司工作过，但莫得建立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不可靠大众背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这非常于改进。如果我让从外面招的优秀的东说念主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让昔时这些作念家具、作念业务最优秀的东说念主来主导变革——去修研发规模的路，修销售规模的路，修管束规模的路。是以这段时分，我们把最重要的东说念主才，范皓宇、刘杰……都调去普及运营才能了。

　　我们家具创造规模费事了一些大将军。诚然自后长出来一些将军，但其时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9家具界说会、家具评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（空想汽车第一家具线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA碰到一个问题。我开评审会的时候是总监，是高档司理。他们莫得经历过为什么收效的阶段——少数东说念主经历过，多数东说念主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系才能构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他冷静同期具备两个才能了——一是，若何构建家具、创造价值的才能，把屋顶拉得越来越高；二是，他知说念若何运营好的才能。

　　按任正非讲的是，这些及格的管束者同期要具备两个才能：一个是建黑地盘的才能，一个是打食粮的才能，或者他知说念若何跟别东说念主互助这个才能。这是我们昔时用两年所作念的重要变化。补这个才能不后悔，但些许它对现阶段家具的才能，有一定阻误。MEGA并不是悉数方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的家具是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公正的，对悉数企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（念念考3秒…）莫得，我寝息挺好的。我们意志到这个问题，我又再行把刘杰、皓宇、汤靖这些作念家具才能最强的东说念主脚色进行了障碍，再行配置了家具线，让这些东说念主主导家具。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得非常本旨（笑），然而落幕非常好的——这帮东说念主，来的确变成大将军，主导我们背面的家具。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要时分考证。然而，汤靖啊、张骁（空想汽车第二家具线总裁）啊，李昕旸（空想汽车第三家具线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在昔时几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们舒服的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个造作的家具。又分红两个。

　　但我其时对持要作念一个，终末我调和了，作念两个。我调和是因为他们真实对，考证出来体验不一样。我们不可作念凑活的家具。

　　张小珺：一般大众广宽懦弱疏导、懦弱打破，作为CEO其实是心爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺心爱这种嗅觉的。非常像乔布斯讲的阿谁故事——他领会一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　的确顶级团队在作念家具，作念研究，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我心爱看到大众在吵架。

　　02今天作念的悉数事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备若何打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介意的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是轮廓之战，你的期间到家具，家具到生意的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出输赢手？当今中国汽车仍然相当内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化非常于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高手机如故拿到了门票。诚然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚时期竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的规模相当强的东说念主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自身，是照旧掌抓了另外一个才能的门票。比如它有操作系统的才能，有大型软件的才能——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车自身，L4会分出来的确的输赢。我们今天在作念的悉数事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的才能、所需要的数据量是今天不具备的。今天大众要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决要求是什么？

　　李想：第一，充足多的车跑在路上。

　　张小珺：些许车？

　　李想：（念念考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌抓VLA这个基座模子的才能。

　　第三，要充足多的钱，招募最顶级的东说念主才，领有充足算力。

　　张小珺：当都倨傲了这些要求，且作念到充足不凡，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争扫尾了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，其时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席遐想师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要遐想一个带标的盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得标的盘了，苹果会不会也进入这一项规模？

　　最启动大众看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。自后华为进来了。自后小米又进来了。（笑）大众又发现这个竞争发生了新的变化——这即是宇宙的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段烧毁造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果昔时公司的治理模式，太圆善了。这个时候要产生变化，如果莫得非常明确、通晓的愿景，或者强盛的蛊惑力，很难劝服苹果里面的东说念主转换当今组织和工作方式。

　　苹毅然定烧毁造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，以致它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最收效、收效到圆善的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东说念主工智能对苹果也有一定的展期。你可以从苹果价值不雅看到，它对隐秘格外介意。如果你作念章程算法、常识图谱，这些data即是隐秘。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟隐秘什么关系都莫得了。相背，它是管束隐秘最好的方式。

　　这些狠恶的企业都是一帮充足明智的东说念主。当他看显然，当他去拥抱AI，可能比大众联想的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想收效，你必须all in 

　　张小珺：那你若何看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的才能相当强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相当好（笑），各个东西作念得都相当好。这是他自身的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介意的东西，在小米SU7作念出来，又会蛊惑一个相当大的东说念主群去心爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个非常重要的建议。他频繁会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊时分很长。他频繁跟我聊，我对特斯拉的见解、对比亚迪的见解、对华为的见解，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家见解）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相当顶级的企业啊。

　　他终末问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只须一个，是什么？

　　我说：小米车要想收效，你必须all in——莫得什么其他的，只须作念到这少量，小米汽车就会收效。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA碰到问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教学，小米长年碰到这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA背面，L6很艰苦，雷军来帮我们站台。

　　（俄顷眼眶泛红…）我们都相当感恩，帮了我们相当相当多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预考试的一部分。

　　大众今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座家具，很重如果我耐久是良马X7、飞驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含鼓吹，对空想汽车残暴了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向好多东说念主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最心爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。只须通过体验，才能变成我的领会和才能。

　　张小珺：300万买考试大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不打破。作念好了功能和体验，作念好了才能和考试，以及更好的品牌，给用户提供更高陪伴和心理价值，都不打破。

　　张小珺：空想同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说长期不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能联想当齐全L4，大众都会把车作念成方盒子。那一刻，各式千般的方盒子出现，里面有相当好的空间。然而，谁来倨傲乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相当好的东说念主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿领路鞋最称心，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们以致有50%概率会作念一辆相当瞻仰的超等跑车，但它一定是东说念主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东说念主联想的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当荒芜董事，法拉利对于CarPlay的使用相当好，包括CarPlay里面的交互和相接关系，以致比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲挥霍品牌，最重要的如故延续稀少和遐想。阿谁价值是它相当的。哪怕到了下一个时期，如故应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存风趣的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东说念主说你是空想家具的天花板，你若何看？

　　李想：我即是空想家具的天花板。从0到1，家具是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相当深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深化。

　　我从来莫得司机——你也知说念，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开总结。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的才能、范围和深度，是你作念家具的预考试，是你的基座模子。莫得这些，背面都是徒劳，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，而且带着他们有这个才能。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相当深，也永劫分开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很永劫分——这就对了。只须他有这些体验，就能作念出好的家具，按照我们这套步骤论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念家具，这是必须的。但到了这个阶段，我即是瓶颈了。我们要升级。我若何把这个东西变成一个才能，让他们去领有？若何建立培养他们的体系？我是一个从来没工作的东说念主出来创业，我行，他们一定行。他们受的栽种比我更好。

　　张小珺：若何选择家具的大将军？若何样是一个好的家具司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨规模的感知才能非常强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们其时就发现苹果在管束这个问题，用Fusion Drive管束。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让轨范跑在SSD上，把存储放在HD上，而且SSD能存基础的悉数东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，以致可以讲再行发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个家具，莫得想显然的确用户价值在哪。一定要跨规模感受、体验、获取常识。

　　第二，要非常明锐，不可随璷黫便拼集，不可无所谓。这个东西歪了即是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了即是蹭腿了，你不要再去讲明什么飞驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿即是不对，就得去改。

　　他要相当之明锐。MEGA最启动阿谁版块，悬架即是晃。他就讲别的MPV晃。我说不可，我们要管束问题，我们就不可晃。今天大众认为MEGA险些是电动车吊挂天花板。那是因为我们非常明锐、尖酸，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东说念主明锐，我认为不是赖事；哪怕这些东说念主带些心理，都是功德。

　　第三，要遵命次第。家具是专科体系，我们很矜重在构建家具专科体系。若何去体验，若何去考证，若何去界说，若何去考证界说，界说出现了问题又若何去修正，他一定要走这个体系，不可拍脑袋。

　　他很明锐，但他的明锐只是启发，仍然要走家具专科体系。今天大众作念家具最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东说念主天然就考试出来。但这三个要求挺反差。是以家具的东说念主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你其时录“家具实战课”的时候，家具教学有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东说念主工智能家具。大众今天得有一个新的剖判：它是才能，才能是不一样了，包含悉数这个词工作方式也不一样。当我们作念东说念主工智能，研发方式会发生根人道变化。

　　我看到三类最重要的东说念主才：

　　●第一类作念预考试，我们里面称为“AI的造就”。它非常于把东说念主类常识，任何体式抒发的常识，汇集在一起，非常于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更近似这样一个状态。

　　● 第二类作念后考试，我们称为“AI的锻练”。我们若何把这些“最好试验”变成才能？它要有相当强的BT、IT、DT才能，才能用AI的才能。他得了解业务，才能知说念若何作念好数据集中，背面的考试，什么是高质地数据。这类脚色包含原来写代码的，企业家具司理，还有业务大众，如何通过我方学习变成AI锻练。

　　●第三类重要脚色，是若何为AI提供计较。这是今天AI的研发，它又跟昔时数据方式不一样。

　　如果我们想把AI家具作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C家具，最重要的是东说念主类对话纪念DT的数据。这自身亦然AI锻练必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天各式专科的东说念主，要往这三个工种找我方的异日之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（念念考5秒…）我第一个降服作念不了，终末一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI锻练的脚色。

　　第四节

　　销亡的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你当今若何学习AI？因为你不是一个期间型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有研究团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好试验，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有互相启发。我我方读论文才能很差的，但通过灵验锻练和分析，我对各个规模的AI前沿论文会有了解。

　　第二，降服是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方的确的感受和感悟。

　　第三个非常重要的，包括为什么一定请你来当独揽东说念主——我非常心爱看今天的对话。尤其是大说话模子以后，传播成果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东说念主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的领会。但听的东说念主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式非常好，发问者在发问的时候照旧结构化了，并把意图明确了，以致把意旨明确了。是以，对话过程中，其他凝听者接成绩果会非常高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是空想同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时分若何分派？

　　李想：我们照旧是千亿收入范围企业里，作念减法作念得最狠恶的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进程相当高。

　　我要管束的就三个方面：

　　● 第一是领会智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东说念主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东说念主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供充足的资源，即是计较——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是充足能够齐全我们主义的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套用具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：大约2025年齐全500公里一次汲取，把MPI普及到500公里，比今天大约普及十倍。

　　张小珺：如果资源有限，空想同学和智能驾驶必须二选一，你烧毁哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共只须9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个管束着3万东说念主的CEO来说，非常赋闲。

　　能不可给我描述一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时分分派大约是这样。按照我的工作重要级：

　　●第一双我重要的是职工磋议工作。不管招聘、培训，如故一些组织和东说念主力资源的轨制，都是我的优先级。以致广州车展，跟我们重要的职工文化培训打破，我取舍不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是家具磋议工作。因为我们寄托给用户如故个家具。在很永劫分，在家具层面，我还能给团队孝敬好多价值，包括让他们若何构建家具体系，包括把这一拨东说念主带着把家具才能变得更高。

　　● 第三个工作是东说念主工智能磋议工作。而且，我们的成本团队和期间团队会广宽帮我们邀请各个行业最优秀的东说念主疏导和交流。

　　张小珺：你描述的是时分分派，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，家具工作比较多。中午傍边是东说念主磋议的工作。包含校招团队培训疏导什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，即是AI磋议。基本上大众会这样来排序，这样着，大众时分比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。政策委员会的团队都是周六工作。因为周六，作念任何决策时分可以很长。他也毋庸牵挂别的工作，大部分职工不上班。我们毋庸受别的工作影响，毋庸受客户、合作伙伴影响。如果好多要紧决策一小时、两小时就完，就没东说念主吵架。

　　我们政策委员会质地非常高，是因为大众天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东说念主承受力很强，大众该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是常识、领会和才能平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东说念主工智能的剖判，源于我个东说念主。小时候我在故乡长大，上小学回石家庄，上初中启动战斗电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把悉数零费钱买各式千般电脑杂志和竹素学习电脑。但在初中，我濒临的悉数东西都是质疑——父母牵挂我学习不好，是不是还可以酌量上一些作事学校，从而有一个自在工作和饭碗。

　　张小珺：你其时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，大约属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受接待，憨厚要么关怀学习好的，要么关怀学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁时期好多东说念主不知说念什么是电脑，只认为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天研究，是不是有自闭症？那是我的初中时期。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象非常深，我奴才里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没阅历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就超越他了。因为我昔时三年获取的信息，到的确去试验提供了巨大匡助。我就找到了一个灵验模式。几年前，好多东说念主说空想汽车中枢驱能源是什么？我认为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考证，终末形成成长。

　　我在高中就灵验找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在管束什么问题的时候，会去平时阅读各式千般的信息，尤其有了互联网，相当有匡助。以致在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取广宽信息。如果我是东说念主工智能，这相当像我的预考试。包括跟各式千般的东说念主去聊，让我对这个规模有了解。

　　第二，我会设定主义，利用这些常识，的确去管束问题。当问题管束以后，我会复盘，把它变成我方的才能，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，即是学习、考证、成长的过程。相当像东说念主工智能中的预考试、后考试，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东说念主工智能，是认为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信赖这个期间自身？

　　李想：（念念考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东说念主类会发生根人道转换，会变得更好。

　　互联网齐全了信息的平权，东说念主工智能启动匡助大众齐全常识、领会和才能的平权。

　　03我东说念主生最大的转换是，对我方好

　　张小珺：你是一个明锐的东说念主，这对作念家具很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在揣摸，东说念主的特性、特色，以致原生家庭，跟他创业有莫得径直关联？我跟好多顶级投资东说念主聊，他们都讲“投的是东说念主”，但判断东说念主相当难。

　　我问过一个顶级投资东说念主，你投资悉数收效案例，这些东说念主具备什么共性？——这口舌常故风趣的话题——他其时想了想，说：诚然我们不知说念若何有一套步骤选到准的东说念主，但共性是有的。共性是，这个东说念主不管你认为他气场非常大，如故气场非常小；是善于抒发，如故不善于抒发的东说念主，每当最艰苦和最要害的时刻，他总能识破本色，作念出取舍。跟他的配景、学历、经历不要紧，是他具备这个特色，而这个特色可以延续，他会屡次作念出这样的取舍。

　　最重要的是每当要害时刻，每当在一个最艰苦的十字街头，这个独创东说念主能不可识破本色、作念出对团队最好的取舍，并通过异日可以考证？这是最重要的才能。

　　张小珺：回想昔时10年，2019年是你最勤恳的时刻吗？

　　李想：不是。我最勤恳的如故2008年5月，几个小鼓吹要把我和樊铮（汽车之家纠合独创东说念主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓吹也在挑战我们，以致认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最勤恳的一次。那是真实会我方伤心到会哭的阿谁进程——好多事你我方想着想着心理就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东说念主是邵震，他是三个合资东说念主之一，把我们引入北京，并把生意体系构建起来。我们其时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白昼在工作，晚上以致在一张床上睡觉。这样着大约有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，其时出现这样一个问题。

　　但自后我们息争了，息争的重要原因，他帮我取得最大一次成长。他说：最痛苦的少量是，当公司融资勤恳，你一个东说念主在死扛，你不告诉我们。你每天诚然工作十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知说念你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多灾祸。

　　他说：如果你其时把这些勤恳跟大众说出来，现款流碰到问题说出来，我们自得把屋子典质来赈济公司，我们每个东说念主都自得。但你并不给我们契机，你取舍我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到全都说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反念念。

　　2008年以前，我是对我方非常尖酸的一个东说念主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少工作14小时，以致16小时，从来不放假。

　　我从小受到的栽种即是，你要对我方非常严格，以致尖酸，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东说念主考试的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我取舍创业很难再去找一份工作了，因为你学历什么都不行，是以对我方很尖酸。

　　那起事件，让我学到两个非常重要的才能：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能选择我方的不及。好多不及是优点变成的。

　　比如我有点懒，但通常懒的东说念主能作念出非常好的家具，懒的东说念主更能作念出好的决策。如果我很冗忙，运营就会变得相当好，但我运营才能很差，是以我从不碰运营的工作，我知说念我方这方面不行，我要找到最好的东说念主跟我配合。

　　如果有一些是致命颓势，我降服要改。就像刚才我说的问题，照旧严重影响到身边的东说念主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我其时一个说法是，如果从来没吃过糖，我若何给别东说念主甜头？这是我很重要的一个转换。

　　这个问题管束后，我其时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括其时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都分歧适。

　　当你不对我方那么尖酸，你会看到别东说念主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东说念主家。是以2008年我领会的女一又友，变成我今天的匹俦，家庭很幸福。背面汽车之家的团队，珍重的也相当好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我管束不了的问题才是大众的才能。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国独创管束合资东说念主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：其时还有些许钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，成本商场不好，公司还得裁减估值，以致融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收的确的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户接待，后边就会进入一个上涨阶段。我会把这些勤恳跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么艰苦是吗？我记允洽时你生病了。

　　李想：那是鄙人一轮，更难了。那时特斯拉也碰到问题，又碰到疫情，蔚来其时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东说念主，我其时得病了，免疫力都不行了，浑身过敏，连呼吸说念都长。其时实在不行，亦然找张颖说若何办？张颖说你领会那么多有钱的一又友，去找一找他们。其时找了张一鸣（字节越过独创东说念主），也找了王兴（好意思团独创东说念主兼CEO），他们都投了。

　　自后，我碰到好多勤恳，我会跟团队讲，以致把我看到、团队没看到的勤恳跟团队讲，大众一起管束。2019岁首，钱很勤恳，我跟团队讲，我们接下来如果按这个费钱速率，没办法作念到车寄托，大众要省俭钱。都是我方主动砍。这帮东说念主即是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（空想汽车总裁兼总工程师）、李铁（空想汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最启动预期还要好，也形成了凝华力。

　　那一次对我而言是最灾祸，亦然转换最大的，以致让我后边东说念主生更幸福。

　　04从对事不对东说念主，到先对东说念主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个心爱研究东说念主的CEO，最近对东说念主性有多一层领会吗？

　　李想：有。2024年在东说念主的方面，最大收获来自3000多东说念主校招团队。

　　我们2022年才启动招校招，很晚。早期很不收效，频繁网上好多负面，因为不太会。2023年启动的校招东说念主才，范围和质地相当好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，降服不行；我们能不可通过更深化的方式构建领会？

　　除了一到两周培训，我们让大众到工场去工作，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业规模的东说念主工智能作念到什么进程。他从笔墨上看不到，要切身去体会。他要去店面工作，看我们若何服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，若何决策买一辆车。再有两周这样的。这方面干预比一般企业要高得多，我们配最好的管束者陪着去。这一波校招产出相当之好。

　　我一个很大叹惋是，大众老认为什么年青东说念主有问题，我说这比我们那代东说念主优秀10倍以上，最优秀的东说念主来了。他们受最好的栽种，心智也很熟识——但我发现对他们的管束方式不一样了，我们很随机地买通了一套新的管束方式。

　　我们在濒临这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要介意他。真实喜爱他们，发自内心的介意，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你矜重去听他们，这些年年事轻轻的东说念主都有我方作念管束有筹算的才能。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整技俩管束有筹算，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你矜重听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他若何作念，只须认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源赈济。他不跟你揣摸什么东歪西倒的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队期间展示会，AI磋议家具有一半以上是校招团队作念的。相当之诧异。

　　我还蔓延出另一个要点，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的时期，是否需要被介意？被招供？被赈济？

　　我们读的中国好多书频繁讲，你要“对事不对东说念主”，然而我读了《高遵守东说念主士的7个民俗》，读的悉数好意思国最顶级文章，乔布斯最根蒂的变化都是：学会了“先对东说念主再作念事”。

　　包含我2008年最根蒂转换亦然先对东说念主，以致是先对我方。

　　我们信赖，不管是我们这家企业想变得更好，如故中国如果从发展中国度走向阐扬国度，对待东说念主的模式都要发生根蒂变化。

　　一个时期昔时了，一个新的时期启动了，一个新的时期会变得更好。

　　05只须悉数的中国企业不烧毁

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，非常是地缘环境下，若何成为一个全球最初的东说念主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不波及东说念主工智能，也没办法讲我会成为全球最初的汽车企业，我得先在中国商场第一，在受好意思国戒指除外的商场下一步能不可作念成第一？东说念主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁主义是在中国的空间智能规模能不可第一？在大说话模子方面以及它所提供的服务方面，能不可前三？团队按照这方面制定主义、构建才能以及笃定组织和投资，是最重要的。节律相当重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把说话模子和空间合成更大的VLA模子——去管束到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的才能？站在今天还要看，我们搞什么样的研究，匹配什么样的组织，若何提前往准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：空想汽车异日还会叫空想汽车吗，如果它要变成东说念主工智能企业？

　　李想：空想是一家东说念主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东说念主工智能的汽车化，并将推动东说念主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东说念主工智能将物理宇宙和数字宇宙进行和会，让有限的空间齐全无尽的蔓延。

　　张小珺：中国企业能成为全球最初的AI企业吗？

　　李想：（念念考4秒…）只须悉数的中国企业不烧毁，一切皆有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，自后好意思国取得了收效。昔时我们认为全宇宙最好的汽车是德国东说念主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全宇宙最好的智能汽车。在东说念主工智能方面也一样。只须我们不烧毁，悉数的东说念主每天去勉力，把悉数的心念念和元气心灵用在去转换这些才能上头，去干预，落幕一定会变得相当的好。

　　张小珺：如果空想莫得收效地成为全球最初的东说念主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个轮廓才能我们有缺失，包含研究、期间研发、家具和生意才能，也包含我们自身的造血才能，这是轮廓体现。它是一个相当大的仗，以致好意思国东说念主把东说念主工智能形容成曼哈顿运筹帷幄，这是一个相当大的挑战。

　　我会任重道远地确保我们，有才能齐全全球最初的东说念主工智能企业，并作念好每一个关节。但如果在我豆蔻年华，我没办法齐全，或者我们因为犯了巨大造作没法齐全，我也相当乐于看到有中国顶尖企业能够在东说念主工智能方面作念得相当的好，齐全东说念主工智能的第五个阶段。

　　我自得看到这样的事发生，也自得为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　裁剪 | 石丁

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