原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　来源：腾讯科技

　　2024年12月，我与逸想汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手逸想同学推着手机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东谈主们融会中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东谈主助手之战。这场原来断然红海的“基座大模子+个东谈主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东谈主脑海中，个东谈主超等助手与智能驾驶是迥然相异的两件事——家具不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时刻点交织，并合并到妥洽架构上。

　　互异的企业将汇入归并派赛场，因为“基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程话语”，“基座模子所构建出的东谈主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在总计开拓之上，在总计服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东谈主工智能的探讨正从本领融会转向家具构想。对话中，这位非本领配景、被认为在家具上有资质的首创东谈主，收复了这两年他对于东谈主工智能完整的本领与家具不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果毁灭造车、雷军造车得手、逸想会作念机器东谈主吗、怎么经管00后等各式话题。

　　文章比较长，环球可以参考目次：

　　●第一节：谈东谈主工智能

　　1． 我竣工不啻作念一棵树了

　　2． 环球再不承认，我也不知谈怎么描摹了

　　3． 基座模子是操作系统+编程话语

　　4． L4即是智能体

　　5． 终极家具想象是硅基家东谈主

　　6． 东谈主工智能抒发的是才智，不是功能

　　7． 李想有逸想吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把标的盘摘掉的家具

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4兑现，买车的东谈主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的总计事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想得手，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：散失的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是常识、融会和才智平权

　　3． 我东谈主生最大改换是，对我方好

　　4． 从对事不对东谈主，到先对东谈主再作念事

　　5． 只消总计的中国企业不毁灭

　　以下是与李想的对话（为便捷阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东谈主工智能

　　01我竣工不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东谈主都在作念纯电，你在作念增程；目前好多东谈主运行转增程，你怎么又不想造车、要去作念东谈主工智能企业了？

　　李想：造车笃信是要造的，然则呢，环球时常讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是简直的东谈主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业期间的交通器具，进化成为东谈主工智能期间的空间机器东谈主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球最初的东谈主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好降生两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季策略发布发源于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面策略会。2022年9月，我们也曾笃信，要把东谈主工智能包含自动驾驶作为简直重要的标的，这是将来竞争环节。

　　2023年头发布策略时，我们作念了根人性变化，把东谈主工智能从隐讳策略变成绽放的阳谋策略。这样，才能眩惑饱和多东谈主才。OpenAI证实了相等大作用，把一个全新的东谈主工智能期间大开了。是以，我们对东谈主工智能内心总计的想法、总计的期盼，毋庸再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感风趣可以追思到什么时候？

　　李想：追思到这一次创业运行，我脑子里看到很重要的事：如何用全新本领改换物理寰宇发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然则，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得得手，我们想矫正总计这个词物理寰宇，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理寰宇产生有用矫正。是以，我作念逸想汽车很重要的少许是，必须借助最新本领，对物理寰宇进行矫正。

　　张小珺：你是想作念一家东谈主工智能企业，照旧想通过东谈主工智能赋能电动车？

　　李想：怎么来讲呢？汽车是物理寰宇东谈主工智能最大的应用。

　　如果看了了这少许，我们应该是一家东谈主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“逸想”照旧“逸想汽车”？我们讲“逸想汽车”是为了便捷跟外界交流和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东谈主工智能本领驱动的电动车企业，或者一个领有东谈主工智能本领的自动驾驶企业，为什么一定如若东谈主工智能企业？实质区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网期间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就运行作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相等看中汽车这样一个新兴行业。我们其时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展得手一个重要成分是，我们率先作念了移动互联网的应用和业务。我们作念了险些全寰宇最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相等好地收拢了移动互联网窗口。很长一段时刻，你看身边一又友，尤其男本族，抱着汽车之家看车、买车是他们生存重要的一部分。

　　然则，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相等大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就收尾了，后头几年过得挺轻佻的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在移动互联网期间选了一个相等垂直的边界。诚然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再弃取第三次创业，很重要少许是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。不管何等难，不管需要我经历什么样的清贫，我竣工不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是认为把它叫东谈主工智能企业，是一个更大的故事、更大的联想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信托。我们一年100亿研发干预，有接近一半投在东谈主工智能。我们是全寰宇第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最运行论文，到本领相干，到终末研发和家具委派，亦然全寰宇最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有逸想同学、智能交易和智能工业团队。

　　（作家注：逸想的AI家具包括两个C端家具，即智能驾驶和逸想同学；两个B端家具，即智能交易和智能工业。）

　　只是东谈主工智能，如果是原来的章程算法、常识图谱，环球觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相等低。诚然环球信托东谈主工智能，但本领是错配的。它用了并不是简直合适东谈主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东谈主工智能相对焕发的表象。

　　张小珺：我照旧不成信托你从创办逸想的第一天就想好要作念一家AI公司。你笃信其时这样想吗？刚创业就认为东谈主工智能期间要来了？

　　李想：我认为是一种嗅觉。我们从最运行也莫得把它当成传统汽车作念。为什么逸想ONE唯唯一个车型？是因为我把它自身行为一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是家具的大脑和肌肉，软件即是灵魂”，你抒发的亦然这个真理？

　　李想：天然是了。我最运行创业，投资东谈主时常问我一个稀奇故真理的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得家具出来呢。我其时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎么作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎么制造一辆车。

　　张小珺：有东谈主昨年问了一些逸想职工，你信托逸想是一家东谈主工智能企业吗？他们都说不信托。既然你都不成让你雇的东谈主信托，怎么让更多的东谈主信托？怎么让群众信托？

　　李想：当本领变更的时候，不信托是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车得手率有几许？销量有几许？其时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为环球并莫得体验过新本领，莫得看到这个本领能带来的价值。

　　这可能真实是创业者和大部分东谈主的很大不同：你会信托那些看着不是那么显著、不是那么走漏的事。

　　张小珺：是以，AI对于逸想意味着什么？

　　李想：意味着将来的全部。

　　02环球再不承认，我也不知谈怎么描摹了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎么样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。怎么来描摹呢？——最大嗅觉是，东谈主工智能应该有的形状即是这形状的。到今天为止，我跟身边好多东谈主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相等、相等了不得的公司，致使它了不得来的进度，超过了当年谷歌之于互联网了不得的进度。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI将来会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我认为基本是笃信性的。

　　我看一家公司不会单独从本领看。第一，我会看这家公司对行业圭臬的界说，好多时候环球漠视这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业圭臬。第二，我会看它的相干服务作念得怎么样。第三，我会看它的本领研发服务作念得怎么样。第四是家具化。第五是交易化才智。交易化才智分阶段，今天是不是它一定要获取几许收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东谈主漠视谷歌当年的得手，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在交易上的巨大得手，即是谷歌当年拿下AOL首页。百度其时很重要的得手亦然收购了hao123，作为重要进口。如果其时，好意思国超过50%的东谈主上网首页是谷歌，谷歌搜索即是排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很利害，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相等了不得。这五个维度详细看，它是一个遥遥最初的东谈主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东谈主工智能的聊天家具里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿探询量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果环球再不承认，我也不知谈该怎么描摹了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我认为Sam Altman作念得相等得手，相等得手。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你目前会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天照旧OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东谈主。L2阶段是他们最近在扩充宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。环球信托2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度兑现L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东谈主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东谈主/Chatbots，AI具备基本对话和交互才智，能与用户进行畅通的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能经管访佛东谈主类博士水平的复杂问题，展现强盛推理和问题经管才智；

　　L3：智能体/Agents，AI能落寞选择行动，不仅能念念考，还可以在莫得东谈主类陆续监督的情况下试验任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新才智；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能试验总计这个词东谈主类组织的服务，展现出高度的自主性和策略性。）

　　目前，OpenAI相等好地讲显著，并按照这个界说作念了，聊天机器东谈主最好的家具体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东谈主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是简直iPhone4时刻。普通老庶民都能用了，而且它能落寞、陆续地完成任务，毋庸靠密集教导词的方式。这时家具应该是个什么交互？这是总计头部企业都应该稳健念念考的。

　　张小珺：Agent会在三年内兑现吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的才智饱和的Agent，应该在三年之内兑现。

　　03基座模子是操作系统+话语

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI家具，一个是逸想同学，它是一个个东谈主助手；一个是智能汽车。

　　我知谈，逸想同学以前是一个车机的个东谈主助手，但它目前要走出车门，进动手机变成一个App，将来还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东谈主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以合适你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了后头的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，后头的一切是它从运营商作念到相对雄伟阶段，就运行产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，致使也有汽车。

　　今天这些企业，不成以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的支持业务，是首先。今天每一家企业都应该是一家东谈主工智能企业。

　　如果我们信托东谈主工智能，东谈主工智能最环节是什么？如果在智高东谈主机期间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最运行环球作念触屏手机，其实中国，我印象有相等多家触屏手机，致使好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高东谈主机期间，这些企业要有宏大的大型软件才智，因为好多时候硬件才智，供应商就能经管。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好约束这个硬件体系以及性能再高少许点。但大型软件不一样，不是总计东谈主能作念操作系统，不是总计东谈主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东谈主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相等完善供应链，然则我问：这几百个企业，将来有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：目前谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，不管何等难，相等将强。

　　我认为，基座模子是东谈主工智能期间的操作系统+编程话语——你就知谈它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东谈主工智能超等家具，会是新一代进口——它会在总计开拓之上，在总计服务之上。

　　张小珺：把逸想同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样经常知道？

　　李想：可以这样描摹。

　　张小珺：逸想同学从车机进动手机，这是一个策略级决定照旧你们只是想碰交运？

　　李想：没那么复杂。站得很瞭望，一个有用大模子家具，尤其你在掌抓基座的前提下，会在总计开拓、总计服务之上，这是我信托的少许，不然它不是东谈主工智能。它发展到智能体，能自主使用总计开拓、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来构兵的东谈主工智能即是逸想同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开拓上？好多用户的孩子在使用完车内逸想同学后，拿入部下手机也喊逸想同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东谈主，让他们用上一个相等好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出目前眼镜上，体验一致的东谈主工智能家具？这是必须要作念的。

　　张小珺：逸想同学会存在网罗用户数据、用户隐讳的问题吗？

　　李想：不会。当你简直预检修、后检修，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预检修更多是从公开数据集网罗。

　　如果将来让用户使用得更好，会配置牵挂系统，但牵挂系统会把用户的牵挂转成token。它既不是比特，也不是传统笔墨或声息记录。环球完全毋庸记挂。

　　环球今天如果记挂东谈主工智能的隐讳问题，照旧对于东谈主工智能本领自身不够了解。

　　张小珺：对话类个东谈主助手也曾相等红海，你怎么看在这片红海商场中的讲和？

　　李想：今天黑白常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，照旧东谈主东谈主可用的to C智能体出现（也即是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天环球作念的总计事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4即是智能体

　　张小珺：在我脑子里，逸想同学作为个东谈主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个家具，救济他们的是两种本领架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个边界同期都作念，我们看到一个更故真理、让我们更将强去作念的契机。

　　今天我们作念的逸想同学和自动驾驶，按行业圭臬是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（逸想自研大模子），环球叫LLM、谎话语模子，其实它叫话语智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫行径智能。

　　唯独你简直去这个边界大限度作念，才知谈这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东谈主唯独话语智能，他饱和理智，但不成行动。如果一个东谈主唯独行径智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东谈主什么呢？是这几个团结。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种团结了视觉、话语和动作的多模态模子）。因为话语模子也要看三维寰宇，也要通过话语、融会知道三维寰宇。三维寰宇不惟独图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不成还原真什物理寰宇，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它简直变得更强，走向L4，是它要有极强融会才智。当这些东西发生变化，它能够有用知道这个寰宇，而不单是端到端背后的那些压缩牵挂。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，将来几年必须保证谎话语模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的检修算力，我们快意投资。要简直跟头部企业去PK，去竞争，把才智构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最运行作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代相干服务，我们如安在空间智能里保证在中国事最最初、第一的地位？这相等之重要。

　　但我信托这个时刻点会相等相似——即是，空间智能兑现L4，话语智能兑现Agent的时候——一个省略率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：即是VLA模子？

　　李想：即是Vision、Language和Action（视觉、话语和行动），它跟东谈主一样。变成一个更大的模子才智。

　　其实L4即是智能体。智能体，你必须得很好地知道物理寰宇。

　　张小珺：智能驾驶能怎么匡助谎话语模子？

　　李想：智能驾驶所得回的数据可以为话语模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的才智。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会际遇一些问题，今天VLM是从谎话语模子基础上作念出来的。诚然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿致使几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那边是公交车谈？公交车谈教导是什么？什么是潮汐车谈？致使能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知谈具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不成通过端到端笃信位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东谈主类一样，一套大脑系统既能处理话语，也能处理图像，况兼处理图像的时候，东谈主是具备三维向量空间的才智，能调用我方的行动。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给话语模子具备三维向量空间的才智。

　　张小珺：它最终会合并妥洽到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们笃信会往话语模子放三维向量token，目前也曾运行尝试，作念预检修。

　　05终级家具想象是硅基家东谈主

　　张小珺：好多东谈主说你是超等家具司理，能不成从家具的角度讲讲，跟着东谈主工智能的才智从L1到L5（按照OpenAI界说圭臬）演进，你对家具是如何构想的？今天我们看到的照旧一个相等基础的对话App，以后呢？

　　李想：家具是把用户需乞降你背后总计才智进行团结。好的家具司理是，我对需求了解得饱和了了，且我对才智了解了了——这两个杂乱越大，家具价值越高；杂乱越小，家具价值越低；或者花费越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东谈主工智能，最重要的是，让环球对好多东西的知道变容易。对于兑现AGI到最终阶段，我时常用三种方式描摹：

　　第一阶段叫“增强我的才智”。增强我的才智意味什么？意味着它是我的一个辅助，但终末决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但终末还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿逸想同学生成一篇文章，但这个文章不会径直发到公众号，还要进行笔墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行终末兜底。这里边中枢是，第一个阶段才智还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负遭殃的是东谈主。

　　李想：对。但如果你能稀奇好地使用东谈主工智能这方面才智，它如实让我变得更便捷、恶果更高。跟着它才智的擢升，也跟着东谈主类对它信任，到第二个阶段，即是智能体所描摹的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只消给它发任务，致使可以发连气儿任务，它就可以落寞完成，并对收场承担遭殃。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，大开门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学游水、学乐高。它也可以帮我作念上周服务总结，并发给我总计减一层经管者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的景况是，它会变成大限度应用，是简直的iPhone4阶段。

　　而汽车企业唯独兑现了L4（按自动驾驶行业圭臬），才是简直的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：海外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/辅助驾驶：系统能陆续试验车辆横向或纵向领略约束中的一个方面，如自恰当巡航约束和车谈保持辅助；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期约束车辆的横向和纵向领略，但驾驶员必须恒久监控驾驶环境并准备领受；

　　L3级别/自动驾驶：在特定要求下，系统可完成总计的驾驶操作，但驾驶员需要在系统苦求时领受；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全落寞操作，即使际遇复杂或蹙迫情况也无需东谈主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果兑现L3（按自动驾驶行业圭臬），更像黑莓阶段。标的盘在上边，就跟键盘在上边一个趣味。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造移动的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东谈主”。

　　我不需要再给它任何指点，也不需要分拨任务，它即是家庭成员，致使是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，致使比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的牵挂。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家经管好。

　　我作为一个东谈主很重要的是牵挂。我的牵挂即是我的模子，它也在不休检修，变得更强。很重要的少许，我的牵挂会被它得以延续，可能我的体魄不存在了，但我的牵挂会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只消跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得隐讳了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它自身是组织者。它不是唯独才智，必须有灵敏——它会是东谈主类优质灵敏的集聚之河，不单是东谈主类常识和才智的集聚之河。

　　张小珺：在家具形态上，“硅基家东谈主”是你脑海中构想的最终家具吗？

　　李想：对。我最振奋的是，我和我们团队能在耄耋之年兑现第三阶段，我但愿是通过我们的手兑现。

　　不外，哪怕最终由于各式缺憾，莫得通过我们的手兑现，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们耄耋之年兑现了。

　　张小珺：如果你的最终主见是“硅基家东谈主”，那它不适合叫“逸想同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快环球能看到我们允许每个东谈主创造我方的逸想同学。

　　但如果它不是家东谈主阶段，不要强努着给它一个家东谈主阶段的名字。

　　06东谈主工智能抒发的是才智，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）家具也曾高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不成讲同质化，真廉明限度to C的环节节点，是在智能体兑现的阶段。今天环球都有契机。

　　作为逸想汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在谎话语模子家具和基座方面，我们是跟随者，但跟随要有方针。我们从10名开外怎么先进入第五，从第五怎么进入第三。这亦然我们后边要设定方针，以及和最好、最优秀的选手进行对比的有用服务方式，并按照这样的方针有用干预。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天环球听到各式种种作念机器东谈主、具身智能的公司讲“系妥洽”、“系统二”，环球可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶相干团队作念的。是以，在空间智能或行径智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说家具即是要本领才智匹配家具需求，你今天是对家具需求融会更深，照旧对本领才智融会更深？

　　李想：我认为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程致使章程算法作念硬件——实质上我们提供的东西叫“功能”，况兼这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同场所，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。不管你是互联网家具，照旧硬件家具，或者智能硬件家具，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个期间的竞争。

　　“功能”比较好知道，“功能”最主要获取方式来自“体验”。不管是你通过买不同家具获多礼验，照旧在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只消你快意作念，得回功能和体验没那么难。

　　快意作念小白鼠很重要。我们为什么率先出逸想汽车iOS的App，是因为我从iPhone1运行莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时好多东谈主讥刺，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能环球不知谈，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。环球会认为我是小白鼠，但小白鼠一个克己是，能得回优先弃取权。我就会比总计没体验过Volt的东谈主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不得手的增程，为什么不得手。它的小电瓶和大电板莫得领略在一起。你唯独体验，能得回这样的一个融会。是以我说这是“功能的期间”。

　　但到了东谈主工智能期间不一样——东谈主工智能期间是“才智的期间”。

　　是以，从东谈主工智能运行，这些头部东谈主工智能企业必须搞相干。相干服务并不是本领自身，还有包含比如它跟东谈主类牵挂的关系，这样才能对本领标的有用判断。必须得搞相干，再搞本领研发，再家具化。前两个要领如果作念不好，径直家具化，根柢不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面首创东谈主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI期间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念本领相干，只作念家具？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞本领相干服务，跑不掉的。

　　张小珺：你怎么看杨植麟说的“模子即应用”？也即是，好的家具是在模子才智擢升过程中“全部下蛋”。你招供他的这种家具不雅吗？

　　李想：天然招供了。环球最运行说：哎，OpenAI去作念聊天器具，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分边界。

　　原来讲是“功能”，今天是“才智”。才智有了，任何才智所能经管的问题都能兑现。

　　07李想有逸想吗？

　　张小珺：好多东谈主融会你，认为你是一个相等实用主义的东谈主。环球在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东谈主工智能本领这样激进？——李想有逸想吗？

　　李想：我认为不是有逸想、没逸想的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不得手，起了个大早赶了个晚集。我其后简直显著少许，即是中国古东谈主讲“天时、地利、东谈主和”，相等之重要，而且这三个有走漏章程。

　　排第一的是“天时”。交易社会什么是“天时”？“天时”即是本领，是我们对本领有用使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到疾驰、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相等好的软件体验和部分的东谈主工智能体验，我就可以在很短时刻追上疾驰、良马、奥迪的销量，致使在可见的将来一两年，超越他们。这是重要本领变革点。

　　东谈主类跟我们干系最重要的本领变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东谈主和”。第一重如若本领。第二重如若“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东谈主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得饱和宏大的商场，你莫得饱和多的东谈主才和这方面的干预，包括东谈主才是否经历了上一个期间才智的积淀。第三才是“东谈主和”，要面临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　本领第一重要。进入汽车行业，好多东谈主说，巨头们都那么利害，几十年莫得真廉明厂出现，为什么认为你有戏？——照旧我说的，我比汽车厂商更知谈怎么作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现真实跟想的标的一致。拿汽车行业例如，这是我信托的东西：

　　期间演进标的：BT——IT——DT——AI。

　　疾驰诚然发明了汽车，但简直汽车行业进入老庶民家是福特运行。福特跟其他作坊型汽车厂一个根柢差异在于，配置了活水线和分娩线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老庶民领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把分娩一辆车历程化了。我们里面把历程的简称叫BT，是历程。这是第一阶段。其后丰田又把历程证实愈加极致。好意思国到70年代还诞生了历程协会，历程协会也降生了后边多数软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，即是软件，而且是以约束为主见的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们其时就弃取是SAP照旧Oracle的工场软件？其时我就问参谋人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东谈主性，比较死，什么都不成改，但克己是，总计东谈主不要指望从这边任何一个历程绕昔日；Oracle有比较好生动定制的才智。

　　我一个作念互联网公司出身的，笃信认为Oracle好。其时又问了一句：如果从汽车行业最好试验看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，终末也都切回SAP。

　　哦，我其时就显著了——这些软件才智和我们互联网公司构建的软件才智不一样，最主要主见是约束。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了约束。之前历程靠东谈主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以圭臬化分娩出来，致使汽车跑在路上的质料比手机还要好，是BT和IT证实了巨大作用。

　　到第三阶段相等故真理。这个期间描摹最好的是，从IT期间进入到DT期间，DT指Data Technology（数据本领）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，总计网站服务用户的软件是我方写的，总计面向客户的软件是我方写的，包括所罕有据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成限度的互联网公司必须要有的才智，因为你每个月要服务上亿探询者。我们其时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所罕有据必须称心三个要求：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司喜欢呼“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要得回原子级数据，而不是约束点的数据。它能响应出总计的缘故、过程和收场，响应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，省略率会跨业务，致使跨公司。比如支付环节到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。唯独把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的才智，就有使用全体数据的才智。

　　是以，数据产生以后，带来三个稀奇好的收场：

　　● 第一个收场是，我们最运行作念逸想汽车，好多东谈主跟我们推选一些白叟人。我们其时把大家招进来，我照旧互联网念念维说：你能不成把你知谈的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，唯独际遇问题帮你会诊才能经管问题。其时并不知谈怎么使用白叟人。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能得回完整数据，意味着什么？只如若高得手率、低成土产货完成了一个业务，它即是个“最好试验”，即是藏在白叟人脑子里。哪怕我们际遇了问题，这个问题怎么被有用经管，亦然“最好试验”——是以，这些教训、常识，从白叟人的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相等大一个克己。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，分娩L7、L8这两个家具。我们这个工场，从运行分娩到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东谈主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。畸形于我们可以把“最好试验”有用复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0运行要养很永劫刻。但我们店里东谈主员是集结来北京或常州培训。我们只消一个店选址没问题，它从运行营业到终末达到一个月超过100辆，省略是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，致使比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大克己：把总计“最好试验”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么克己呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是稳健去看用户的探询行径——他为什么走了？为什么来？他从不同渠谈来了以后，是什么轨迹？他终末出现问题走的时候，那即是真因，我们怎么让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没真理就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相等有耐烦一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们怎么获取用户，让用户停留时刻更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，致使包括收入怎么订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，诚然告白客户会烦恼，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来几许收入、几许利润。

　　另少许，好多时候是对东谈主的检修。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个有用反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？照旧卖十辆、卖几辆的？影响成分排在最靠前的，是他对信息、数据和器具的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向照旧外向。

　　● 第三是最重要的少许，数据里的“最好试验”是东谈主工智能后检修的全部。

　　好多基座模子在经管一些通用才智很好，但进入专科的时候发现，完全莫得才智。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业私有，而且是头部企业才懂得怎么去得回。

　　自身你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的检修，不然你昔日连传感器都莫得，这些数据都没得回。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们笃信也按模子看。驾驶恶果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东谈主，他们的clips（数据样本）怎么放入模子里检修？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预检修Scaling Law（限度效应）到达瓶颈，进入后检修Scaling Law，对你们是功德？

　　李想：是功德，到了物理寰宇对我们亦然功德。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你认为李想是个实用主义的东谈主吗？李想有逸想吗？

　　李想：（念念考2秒…）兑现硅基家东谈主那一刻我真实信托，而且无比将强，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有逸想？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东谈主，不是AGI？

　　李想：任何本领一定要赋予一个真理真理。增程是本领，但城市用电、远程发电，是它的真理真理。这是根柢。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把标的盘摘掉的家具

　　张小珺：刚才聊的是逸想同学，接下来我们聊聊你们的另一个家具：智能驾驶。

　　你目前开车百分之几许会用辅助驾驶？

　　李想：省略80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们本领不够吗？

　　李想：最主如若我赶时刻。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的方针是三年。三年我们就能推出把标的盘摘掉的家具。

　　张小珺：什么时候能看到逸想第一个为自动驾驶L4界说的车？目前也曾在界说了吗？

　　李想：给我三年时刻吧。它需要本领和家具到位，需要环境和政策到位，也需要消耗者对东谈主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就也曾决定要作念，为什么你们运行智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是连气儿创业者，最大克己是知谈企业发展节律。从你莫得钱，从0到1，先经管什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人性不同。

　　逸想汽车早期融资才智最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个要领是想着如何把家具作念好。我们得回了商场招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年分裂在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020年头运行，我们就运行作念本领的平台化。就像智能驾驶平台，环球看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也运行作念整车域约束器XCU。我们在研发有了很猛进步。昔日传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个环节零部件、车内约束器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，分裂去投资什么的演进。

　　张小珺：传奇你们之前被供应商羞辱的很惨，他们铁了心认为你们作念不出来。

　　李想：我们时常发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东谈主恢复。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶总计研发，从域约束器运行作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用唯唯一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的本领蹊径。这两个决策其时是怎么作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我时常跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，环球再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉话语模子）怎么服务。

　　好多东谈主不太知道，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你本领不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你时常在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，致使大货车径直停在主路，也有不那么圭臬的半夜谈路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在深夜莫得清明下看到的距离唯独100米出面，然则，激光雷达在职何莫得清明的情况下可以看到200米，这就匡助我们兑现130公里时速的AEB（自动蹙迫制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东谈主人命安全相等重要。这是我们连续保留激光雷达根柢原因所在，后头的车型会陆续保留——激光雷达畸形于“安全带”，帮车驾驭理首要事故。

　　我信托如果马斯克在中国，在深夜，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样喜欢，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其清明不好，致使莫得清明的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。

　　致使我们研发AES（自动蹙迫闪避），哪怕他超速，刹不住我怎么回避？包括AES的两段式，即是第一次回避以后际遇问题怎么作念第二次回避，都是为了让车辆变得饱和安全。我们想办法排斥90%以上，致使最终方针是排斥总计首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能经管掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得随即这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑干系，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用章程算法，用经管corner case（顶点情况）的方法能不成经管自动驾驶？经管不了。他不一定帮你经管，但他会给你一些视角。我劝服郎博（逸想汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少许：你们时常经管了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景经管这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在经管corner case！经管不完！

　　一次策略会，陆奇博士给我们讲，你们应该念念考一下东谈主是怎么服务的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东谈主例如。我爱东谈主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最运行开车时常刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，认为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，照旧刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，照旧会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　怎么经管？其时，我想了一个稀奇故真理的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时刻。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是经管你的才智问题，并不是经管corner case。

　　一六合来只学两件事：你开车应该看那边，教你怎么踩刹车。我配头后头基本跟刮蹭告别了，开车开得相等之好。但她只学了一天，学的是才智。

　　端到端终末体现出来的是才智，而不是去经管功能、经管corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技巧吗？

　　李想：端到端只可经管L3，笃信经管不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以经管L3，比如兑现500公里到1000公里一次领受，让你在车上相对轻佻。但它想L4，泛化才智是远远不够的。

　　03L4兑现，买车的东谈主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的服务是“创造移动的家，创造幸福的家”。

　　“移动的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东谈主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东谈主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿收支款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质料陪伴。我们需要为家东谈主创造雄伟、安全、称心的环境。车也这样，兑现L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信托，快意领有一辆车的东谈主会更多。

　　可能五年、十年后环球从头看，到底Robotaxi是将来主流，照旧更多东谈主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东谈主、一又友享用？可能将来几年是分水岭。我信托，当一个空间变得更好、恶果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你怎么看特斯拉和Waymo的蹊径之争？作念L4的家数（如Waymo）会说，你们L2辅助驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于章程算法，也有拿章程算法径直作念L4的，但在截至场景。L3兑现来自端到端。好多昔日作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信托简直具备正常性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信托，Waymo、特斯拉终末也会变成VLA。总计想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。环球不会拒却这件事的，就跟环球今天都用Transformer，都用谎话语模子一样。

　　张小珺：这两类公司的交易模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少许是，在莫得达到L4之前，只消才智擢升，就会带来卖车的交易上风。比如我的MPI领受率从50公里到500公里，而如果别东谈主唯独200公里，我的车就会好卖好多。不黑白得到L4那一刻才产生交易模式。

　　在东谈主工智能边界，经济反馈模子对汽车企业比较友好。诚然汽车自身在内卷，但这个反馈方式挺友好——你才智的擢升，会径直带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在致力交易化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮饱和理智的东谈主，毋庸为他们记挂。（笑）

　　04我们100%会作念机器东谈主，但不是目前

　　张小珺：好多东谈主在问，逸想会作念机器东谈主吗，稀奇是东谈主形机器东谈主？既然你要创造硅基家东谈主。

　　李想：概率是100%，但节律不是目前。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都经管不了，怎么去经管更复杂的？

　　车是无构兵机器东谈主，包括谈路教导、参与者都是圭臬化的，每个东谈主都受交通章程的检修，这也曾是最简便的东谈主工智能机器东谈主。如果车没法兑现，其他东谈主工智能机器东谈主相等有限。

　　张小珺：对于机器东谈主，你们会我方作念照旧会投资？

　　李想：如果寰宇上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　逸想同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相等好了，不需要我再去作念手机。逸想同学可不可以接电脑？那也很好啊，总计这个词浏览器模式是圭臬化的，你还可以把逸想同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东谈主作念得很好了，我们就不会再作念一个相似的硬件。但中枢是，如果我们看到一个稀奇重要的事情，莫得东谈主去经管这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要要求。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的尽头，但你目前电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你怎么看待MEGA的失利？

　　李想：（念念考3秒…）嗯，我认为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目下能经管的问题；后头，我们看到的是其时一些弃取带来不可改换的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA商场限度。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9证实了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们如实抢了好多豪华MPV用户，但盛大都是耐久MPV使用者买MEGA，相等赋闲。但并莫得从太多其他轿车、SUV东谈主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更快意开SUV和轿车，这个尺寸泊车更便捷，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢商场。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%商场份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也即是一个月2000辆商场份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的知道照旧不够，尤其对充电桩怎么建。

　　我们运行认为，只消在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们漠视了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时刻很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩历程体验也相等差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净推选值）唯独30多分。我们一直优化，开饱和多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我结知趣等多北京MEGA车主，家里有多辆车，昔日去阿那亚、北京临近开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的知道和充电体系的拔擢，包括充电从App上如何给环球构建安全感，也包括我们除了自建，还把多数、高质料充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该黑白常最初了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最运行创办这家公司，招的最多的东谈主是创造好家具，以这样的东谈主为主。包括刘杰（逸想汽车家具线总裁）啊、范皓宇（逸想汽车家具部高等副总裁）啊，这些最优秀经管东谈主才是这样磨真金不怕火出来的。是以我们作念了逸想ONE，并把L系列作念得相等得手，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就运行构建平台化才智，况兼从2020年运行将强投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的家具。包括从全寰宇招募假想团队，最运行假想团队都是中国东谈主，其后有了Ben（逸想汽车高等假想总监Benjamin Baum）这些顶级假想师加入，把才智擢升。是以，L9出来是一个颠簸寰宇的家具，L8、L7、L6也享受到这个克己。

　　畸形于，我们有收入运行从2020年，省略用了三年多就作念到一年超过1000亿收入。然则，L9出来，我们际遇一个很大问题：运营才智完全跟不上。其时运营才智照旧我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿限度的运营才智，并莫得大几百亿致使上千亿的运营才智。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事怎么作念？有莫得什么历程？我应该怎么动手？这些东谈主其后都变成我们历程的拔擢者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎么管？即是：哎，要猜想达阿谁场所怎么走？对准方式即是：你记取，前边第四棵树左转，际遇一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知谈了，我们要想把运营体系支持一个千亿限度，我要配置体系。我们诚然好多共事在千亿收入公司服务过，但莫得配置过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不成靠环球背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这畸形于创新。如果我让从外面招的优秀的东谈主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让昔日这些作念家具、作念业务最优秀的东谈主来主导变革——去修研发边界的路，修销售边界的路，修经管边界的路。是以这段时刻，我们把最重要的东谈主才，范皓宇、刘杰……都调去擢升运营才智了。

　　我们家具创造边界枯竭了一些大将军。诚然其后长出来一些将军，但其时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9家具界说会、家具评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（逸想汽车第一家具线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA际遇一个问题。我开评审会的时候是总监，是高等司理。他们莫得经历过为什么得手的阶段——少数东谈主经历过，多数东谈主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系才智构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他厚重同期具备两个才智了——一是，怎么构建家具、创造价值的才智，把屋顶拉得越来越高；二是，他知谈怎么运营好的才智。

　　按任正非讲的是，这些及格的经管者同期要具备两个才智：一个是建黑地盘的才智，一个是打食粮的才智，或者他知谈怎么跟别东谈主互助这个才智。这是我们昔日用两年所作念的重要变化。补这个才智不后悔，但几许它对现阶段家具的才智，有一定贻误。MEGA并不是总计方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的家具是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很公谈的，对总计企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（念念考3秒…）莫得，我休眠挺好的。我们意志到这个问题，我又从头把刘杰、皓宇、汤靖这些作念家具才智最强的东谈主扮装进行了颐养，从头诞生了家具线，让这些东谈主主导家具。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得稀奇欣忭（笑），然则收场稀奇好的——这帮东谈主，来简直变成大将军，主导我们后头的家具。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要时刻考据。然则，汤靖啊、张骁（逸想汽车第二家具线总裁）啊，李昕旸（逸想汽车第三家具线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在昔日几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把高下车作念好。但作念出来以后，不是我们赋闲的，还得两个车型，因为高下车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个诞妄的家具。又分红两个。

　　但我其时相持要作念一个，终末我妥协了，作念两个。我妥协是因为他们真实对，考据出来体验不一样。我们不成作念凑活的家具。

　　张小珺：一般环球盛大怕惧交流、怕惧冲破，作为CEO其实是喜欢高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺喜欢这种嗅觉的。稀奇像乔布斯讲的阿谁故事——他雄伟一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　简直顶级团队在作念家具，作念相干，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我喜欢看到环球在吵架。

　　02今天作念的总计事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎么打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介意的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是详细之战，你的本领到家具，家具到交易的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出输赢手？目前中国汽车仍然相等内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化畸形于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高东谈主机照旧拿到了门票。诚然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚期间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的边界相等强的东谈主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件自身，是也曾掌抓了另外一个才智的门票。比如它有操作系统的才智，有大型软件的才智——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车自身，L4会分出来简直的输赢。我们今天在作念的总计事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的才智、所需要的数据量是今天不具备的。今天环球要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决要求是什么？

　　李想：第一，饱和多的车跑在路上。

　　张小珺：几许车？

　　李想：（念念考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌抓VLA这个基座模子的才智。

　　第三，要饱和多的钱，招募最顶级的东谈主才，领有饱和算力。

　　张小珺：当都称心了这些要求，且作念到饱和超卓，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争收尾了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，其时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席假想师兼资深副总裁）说了很重要的少许：苹果没必要假想一个带标的盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得标的盘了，苹果会不会也进入这一项边界？

　　最运行环球看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）环球又发现这个竞争发生了新的变化——这即是寰宇的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段毁灭造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然则，由于苹果昔日公司的治理模式，太齐全了。这个时候要产生变化，如果莫得稀奇明确、走漏的愿景，或者强盛的眩惑力，很难劝服苹果里面的东谈主改换目前组织和服务方式。

　　苹毅然定毁灭造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，致使它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最得手、得手到齐全的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东谈主工智能对苹果也有一定的延期。你可以从苹果价值不雅看到，它对隐讳格外介意。如果你作念章程算法、常识图谱，这些data即是隐讳。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟隐讳什么关系都莫得了。违反，它是经管隐讳最好的方式。

　　这些利害的企业都是一帮饱和理智的东谈主。当他看显著，当他去拥抱AI，可能比环球想象的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想得手，你必须all in 

　　张小珺：那你怎么看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的才智相等强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相等好（笑），各个东西作念得都相等好。这是他自身的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介意的东西，在小米SU7作念出来，又会眩惑一个相等大的东谈主群去喜欢那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个稀奇重要的建议。他时常会找我聊一下，偶然候电话，偶然候让我去他们公司，而且一聊时刻很长。他时常跟我聊，我对特斯拉的观念、对比亚迪的观念、对华为的观念，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家观念）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相等顶级的企业啊。

　　他终末问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只消一个，是什么？

　　我说：小米车要想得手，你必须all in——莫得什么其他的，只消作念到这少许，小米汽车就会得手。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA际遇问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教训，小米长年际遇这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA后头，L6很繁重，雷军来帮我们站台。

　　（一刹眼眶泛红…）我们都相等谢意，帮了我们相等相等多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预检修的一部分。

　　环球今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座家具，很重如若我耐久是良马X7、疾驰GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含鼓动，对逸想汽车提议了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向好多东谈主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最喜欢的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。唯独通过体验，才能变成我的融会和才智。

　　张小珺：300万买检修大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不冲破。作念好了功能和体验，作念好了才智和检修，以及更好的品牌，给用户提供更高陪伴和厚谊价值，都不冲破。

　　张小珺：逸想同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说长期不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能想象当兑现L4，环球都会把车作念成方盒子。那一刻，各式种种的方盒子出现，里面有相等好的空间。然则，谁来称心乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相等好的东谈主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿领略鞋最舒心，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们致使有50%概率会作念一辆相等趣味的超等跑车，但它一定是东谈主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东谈主想象的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当落寞董事，法拉利对于CarPlay的使用相等好，包括CarPlay里面的交互和领略关系，致使比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲浪掷品牌，最重要的照旧延续寥落和假想。阿谁价值是它私有的。哪怕到了下一个期间，照旧应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存真理的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东谈主说你是逸想家具的天花板，你怎么看？

　　李想：我即是逸想家具的天花板。从0到1，家具是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相等深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、潜入。

　　我从来莫得司机——你也知谈，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开追念。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的才智、范围和深度，是你作念家具的预检修，是你的基座模子。莫得这些，后头都是枉费，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况兼带着他们有这个才智。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相等深，也永劫刻开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很永劫刻——这就对了。只消他有这些体验，就能作念出好的家具，按照我们这套方法论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念家具，这是必须的。但到了这个阶段，我即是瓶颈了。我们要升级。我怎么把这个东西变成一个才智，让他们去领有？怎么配置培养他们的体系？我是一个从来没服务的东谈主出来创业，我行，他们一定行。他们受的造就比我更好。

　　张小珺：怎么采用家具的大将军？怎么样是一个好的家具司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨边界的感知才智稀奇强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们其时就发现苹果在经管这个问题，用Fusion Drive经管。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让措施跑在SSD上，把存储放在HD上，况兼SSD能存基础的总计东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，致使可以讲从头发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个家具，莫得想显著简直用户价值在哪。一定要跨边界感受、体验、获取常识。

　　第二，要稀奇敏锐，不成随应付便免强，不成无所谓。这个东西歪了即是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了即是蹭腿了，你不要再去诠释什么疾驰也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿即是不对，就得去改。

　　他要相等之敏锐。MEGA最运行阿谁版块，悬架即是晃。他就讲别的MPV晃。我说不成，我们要经管问题，我们就不成晃。今天环球认为MEGA险些是电动车吊挂天花板。那是因为我们稀奇敏锐、尖刻，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东谈主敏锐，我认为不是赖事；哪怕这些东谈主带些厚谊，都是功德。

　　第三，要盲从顺序。家具是专科体系，我们很稳健在构建家具专科体系。怎么去体验，怎么去考据，怎么去界说，怎么去考据界说，界说出现了问题又怎么去修正，他一定要走这个体系，不成拍脑袋。

　　他很敏锐，但他的敏锐只是启发，仍然要走家具专科体系。今天环球作念家具最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东谈主天然就检修出来。但这三个要求挺反差。是以家具的东谈主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你其时录“家具实战课”的时候，家具教训有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东谈主工智能家具。环球今天得有一个新的知道：它是才智，才智是不一样了，包含总计这个词服务方式也不一样。当我们作念东谈主工智能，研发方式会发生根人性变化。

　　我看到三类最重要的东谈主才：

　　●第一类作念预检修，我们里面称为“AI的教悔”。它畸形于把东谈主类常识，任何体式抒发的常识，集聚在一起，畸形于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更访佛这样一个景况。

　　● 第二类作念后检修，我们称为“AI的西宾”。我们怎么把这些“最好试验”变成才智？它要有相等强的BT、IT、DT才智，才能用AI的才智。他得了解业务，才能知谈怎么作念好数据网罗，后头的检修，什么是高质料数据。这类扮装包含原来写代码的，企业家具司理，还有业务大家，如何通过我方学习变成AI西宾。

　　●第三类重要扮装，是怎么为AI提供狡计。这是今天AI的研发，它又跟昔日数据方式不一样。

　　如果我们想把AI家具作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C家具，最重要的是东谈主类对话牵挂DT的数据。这自身亦然AI西宾必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天各式专科的东谈主，要往这三个工种找我方的将来之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（念念考5秒…）我第一个笃信作念不了，终末一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI西宾的扮装。

　　第四节

　　散失的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你目前怎么学习AI？因为你不是一个本领型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有相干团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好试验，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有互相启发。我我方读论文才智很差的，但通过有用教化和分析，我对各个边界的AI前沿论文会有了解。

　　第二，笃信是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方简直的感受和感悟。

　　第三个稀奇重要的，包括为什么一定请你来当垄断东谈主——我稀奇喜欢看今天的对话。尤其是谎话语模子以后，传播恶果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东谈主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的融会。但听的东谈主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式稀奇好，发问者在发问的时候也曾结构化了，并把意图明确了，致使把真理真理明确了。是以，对话过程中，其他凝听者罗致恶果会稀奇高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是逸想同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时刻怎么分拨？

　　李想：我们也曾是千亿收入限度企业里，作念减法作念得最利害的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相等高。

　　我要经管的就三个方面：

　　● 第一是融会智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东谈主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东谈主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供饱和的资源，即是狡计——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是饱和能够兑现我们方针的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套器具（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：省略2025年兑现500公里一次领受，把MPI擢升到500公里，比今天省略擢升十倍。

　　张小珺：如果资源有限，逸想同学和智能驾驶必须二选一，你毁灭哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共唯独9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个经管着3万东谈主的CEO来说，畸形空闲。

　　能不成给我描摹一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时刻分拨省略是这样。按照我的服务重要级：

　　●第一双我重要的是职工干系服务。不管招聘、培训，照旧一些组织和东谈主力资源的轨制，都是我的优先级。致使广州车展，跟我们重要的职工文化培训冲破，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是家具干系服务。因为我们委派给用户照旧个家具。在很永劫刻，在家具层面，我还能给团队孝敬好多价值，包括让他们怎么构建家具体系，包括把这一拨东谈主带着把家具才智变得更高。

　　● 第三个服务是东谈主工智颖异系服务。而且，我们的成本团队和本领团队会多数帮我们邀请各个行业最优秀的东谈主交流和交流。

　　张小珺：你描摹的是时刻分拨，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。偶然候晚上会跟一些一又友碰面，聊一聊，听一听。

　　我上昼，家具服务比较多。中午支配是东谈主干系的服务。包含校招团队培训交流什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，即是AI干系。基本上环球会这样来排序，这样着，环球时刻比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。策略委员会的团队都是周六服务。因为周六，作念任何决策时刻可以很长。他也毋庸记挂别的服务，大部分职工不上班。我们毋庸受别的服务影响，毋庸受客户、合作伙伴影响。如果好多首要决策一小时、两小时就完，就没东谈主吵架。

　　我们策略委员会质料稀奇高，是因为环球天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东谈主承受力很强，环球该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是常识、融会和才智平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东谈主工智能的知道，源于我个东谈主。小时候我在梓里长大，上小学回石家庄，上初中运行构兵电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把总计零费钱买各式种种电脑杂志和书本学习电脑。但在初中，我面临的总计东西都是质疑——父母记挂我学习不好，是不是还可以探究上一些处事学校，从而有一个雄伟服务和饭碗。

　　张小珺：你其时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，省略属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受迎接，真挚要么随和学习好的，要么随和学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁期间好多东谈主不知谈什么是电脑，只认为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天相干，是不是有自闭症？那是我的初中期间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象稀奇深，我奴婢里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没经历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就超过他了。因为我昔日三年获取的信息，到简直去试验提供了巨大匡助。我就找到了一个有用模式。几年前，好多东谈主说逸想汽车中枢驱能源是什么？我认为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考据，终末形成成长。

　　我在高中就有用找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在经管什么问题的时候，会去正常阅读各式种种的信息，尤其有了互联网，相等有匡助。致使在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取多数信息。如果我是东谈主工智能，这相等像我的预检修。包括跟各式种种的东谈主去聊，让我对这个边界有了解。

　　第二，我会设定方针，愚弄这些常识，简直去经管问题。当问题经管以后，我会复盘，把它变成我方的才智，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，即是学习、考据、成长的过程。相等像东谈主工智能中的预检修、后检修，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东谈主工智能，是认为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信托这个本领自身？

　　李想：（念念考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东谈主类会发生根人性改换，会变得更好。

　　互联网兑现了信息的平权，东谈主工智能运行匡助环球兑现常识、融会和才智的平权。

　　03我东谈主生最大的改换是，对我方好

　　张小珺：你是一个敏锐的东谈主，这对作念家具很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在猜测，东谈主的性格、脾性，致使原生家庭，跟他创业有莫得径直关联？我跟好多顶级投资东谈主聊，他们都讲“投的是东谈主”，但判断东谈主相等难。

　　我问过一个顶级投资东谈主，你投资总计得手案例，这些东谈主具备什么共性？——这黑白常故真理的话题——他其时想了想，说：诚然我们不知谈怎么有一套方法选到准的东谈主，但共性是有的。共性是，这个东谈主不管你认为他气场稀奇大，照旧气场稀奇小；是善于抒发，照旧不善于抒发的东谈主，每当最繁重和最环节的时刻，他总能看穿实质，作念出弃取。跟他的配景、学历、经历不要紧，是他具备这个脾性，而这个脾性可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。

　　最重要的是每当环节时刻，每当在一个最繁重的十字街头，这个首创东谈主能不成看穿实质、作念出对团队最好的弃取，并通过将来可以考据？这是最重要的才智。

　　张小珺：追念昔日10年，2019年是你最清贫的时刻吗？

　　李想：不是。我最清贫的照旧2008年5月，几个小鼓动要把我和樊铮（汽车之家联合首创东谈主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓动也在挑战我们，致使认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最清贫的一次。那是真实会我方伤心到会哭的阿谁进度——好多事你我方想着想着厚谊就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东谈主是邵震，他是三个结伙东谈主之一，把我们引入北京，并把交易体系构建起来。我们其时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，日间在服务，晚上致使在一张床上睡觉。这样着省略有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝敬是巨大的，其时出现这样一个问题。

　　但其后我们息争了，息争的重要原因，他帮我得回最大一次成长。他说：最难熬的少许是，当公司融资清贫，你一个东谈主在死扛，你不告诉我们。你每天诚然服务十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知谈你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多祸殃。

　　他说：如果你其时把这些清贫跟环球说出来，现款流际遇问题说出来，我们快意把屋子典质来救济公司，我们每个东谈主都快意。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到竣工说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反念念。

　　2008年以前，我是对我方稀奇尖刻的一个东谈主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少服务14小时，致使16小时，从来不放假。

　　我从小受到的造就即是，你要对我方稀奇严格，致使尖刻，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东谈主检修的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份服务了，因为你学历什么都不行，是以对我方很尖刻。

　　那起事件，让我学到两个稀奇重要的才智：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能领受我方的不及。好多不及是优点变成的。

　　比如我有点懒，但往往懒的东谈主能作念出稀奇好的家具，懒的东谈主更能作念出好的决策。如果我很疼痛，运营就会变得相等好，但我运营才智很差，是以我从不碰运营的服务，我知谈我方这方面不行，我要找到最好的东谈主跟我配合。

　　如果有一些是致命劣势，我笃信要改。就像刚才我说的问题，也曾严重影响到身边的东谈主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我其时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎么给别东谈主甜头？这是我很重要的一个改换。

　　这个问题经管后，我其时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少许的屋子。包括其时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都不对适。

　　当你不对我方那么尖刻，你会看到别东谈主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东谈主家。是以2008年我雄伟的女一又友，变成我今天的配头，家庭很幸福。后头汽车之家的团队，珍视的也相等好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我经管不了的问题才是环球的才智。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国首创经管结伙东谈主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：其时还有几许钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，成本商场不好，公司还得裁减估值，致使融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收简直的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户迎接，后边就会进入一个上涨阶段。我会把这些清贫跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么繁重是吗？我记适其时你生病了。

　　李想：那是不才一轮，更难了。那时特斯拉也际遇问题，又际遇疫情，蔚来其时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东谈主，我其时得病了，免疫力都不行了，浑身过敏，连呼吸谈都长。其时实在不行，亦然找张颖说怎么办？张颖说你雄伟那么多有钱的一又友，去找一找他们。其时找了张一鸣（字节朝上首创东谈主），也找了王兴（好意思团首创东谈主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我际遇好多清贫，我会跟团队讲，致使把我看到、团队没看到的清贫跟团队讲，环球一起经管。2019年头，钱很清贫，我跟团队讲，我们接下来如果按这个费钱速率，没办法作念到车委派，环球要从简钱。都是我方主动砍。这帮东谈主即是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（逸想汽车总裁兼总工程师）、李铁（逸想汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最运行预期还要好，也形成了凝合力。

　　那一次对我而言是最祸殃，亦然改换最大的，致使让我后边东谈主生更幸福。

　　04从对事不对东谈主，到先对东谈主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个喜欢相干东谈主的CEO，最近对东谈主性有多一层融会吗？

　　李想：有。2024年在东谈主的方面，最大收货来自3000多东谈主校招团队。

　　我们2022年才运行招校招，很晚。早期很不得手，时常网上好多负面，因为不太会。2023年运行的校招东谈主才，限度和质料相等好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，笃信不行；我们能不成通过更潜入的方式构建融会？

　　除了一到两周培训，我们让环球到工场去服务，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业边界的东谈主工智能作念到什么进度。他从笔墨上看不到，要切身去体会。他要去店面服务，看我们怎么服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎么决策买一辆车。再有两周这样的。这方面干预比一般企业要高得多，我们配最好的经管者陪着去。这一波校招产出相等之好。

　　我一个很大叹息是，环球老认为什么年青东谈主有问题，我说这比我们那代东谈主优秀10倍以上，最优秀的东谈主来了。他们受最好的造就，心智也很老到——但我发现对他们的经管方式不一样了，我们很不测地买通了一套新的经管方式。

　　我们在面临这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要介意他。真实喜欢他们，发自内心的介意，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你稳健去听他们，这些年年龄轻轻的东谈主都有我方作念佛管决议的才智。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整样式经管决议，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你稳健听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎么作念，只消认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源救济。他不跟你猜测什么污七八糟的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队本领展示会，AI干系家具有一半以上是校招团队作念的。相等之骇怪。

　　我还蔓延出另一个要点，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的期间，是否需要被介意？被招供？被救济？

　　我们读的中国好多书时常讲，你要“对事不对东谈主”，然则我读了《高遵守东谈主士的7个民俗》，读的总计好意思国最顶级著述，乔布斯最根柢的变化都是：学会了“先对东谈主再作念事”。

　　包含我2008年最根柢改换亦然先对东谈主，致使是先对我方。

　　我们信托，不管是我们这家企业想变得更好，照旧中国如果从发展中国度走向证实国度，对待东谈主的模式都要发生根柢变化。

　　一个期间昔日了，一个新的期间运行了，一个新的期间会变得更好。

　　05只消总计的中国企业不毁灭

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在面前不利的外部环境，稀奇是地缘环境下，怎么成为一个全球最初的东谈主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少许是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不波及东谈主工智能，也没办法讲我会成为全球最初的汽车企业，我得先在中国商场第一，在受好意思国限定除外的商场下一步能不成作念成第一？东谈主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁方针是在中国的空间智能边界能不成第一？在谎话语模子方面以及它所提供的服务方面，能不成前三？团队按照这方面制定方针、构建才智以及笃信组织和投资，是最重要的。节律相等重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把话语模子和空间合成更大的VLA模子——去经管到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的才智？站在今天还要看，我们搞什么样的相干，匹配什么样的组织，怎么提赶赴准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：逸想汽车将来还会叫逸想汽车吗，如果它要变成东谈主工智能企业？

　　李想：逸想是一家东谈主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东谈主工智能的汽车化，并将推动东谈主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东谈主工智能将物理寰宇和数字寰宇进行交融，让有限的空间兑现无穷的蔓延。

　　张小珺：中国企业能成为全球最初的AI企业吗？

　　李想：（念念考4秒…）只消总计的中国企业不毁灭，一切齐有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国得回越过手。昔日我们认为全寰宇最好的汽车是德国东谈主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全寰宇最好的智能汽车。在东谈主工智能方面也一样。只消我们不毁灭，总计的东谈主每天去致力，把总计的心念念和元气心灵用在去改换这些才智上头，去干预，收场一定会变得相等的好。

　　张小珺：如果逸想莫得得手地成为全球最初的东谈主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个详细才智我们有缺失，包含相干、本领研发、家具和交易才智，也包含我们自身的造血才智，这是详细体现。它是一个相等大的仗，致使好意思国东谈主把东谈主工智能描摹成曼哈顿有假想，这是一个相等大的挑战。

　　我会任重道远地确保我们，有才智兑现全球最初的东谈主工智能企业，并作念好每一个环节。但如果在我耄耋之年，我没办法兑现，或者我们因为犯了巨大诞妄没法兑现，我也相等乐于看到有中国顶尖企业能够在东谈主工智能方面作念得相等的好，兑现东谈主工智能的第五个阶段。

　　我快意看到这样的事发生，也快意为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　裁剪 | 石丁

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